nadir <n...@h...org> pisze:
> W dniu 15.12.2023 o 01:14, Marcin Debowski pisze:
>
>> Na podobieństwa społecznych, kulturowych, religijnych.
>
> No to takiej symetrii nie ma i nie będzie. Tam jest więcej żydów, a u
> nas katolików, ich wiara uznaje wszystkie inne za gorsze/niegodnie, a
> katolicka nakazuje miłować każdego. No to w Sejmie miłują, choć nie
> wszystkich i nie równo.>> Plus pewnie
>> obaj nie wiemy, jakie sa w tym Knesecie obyczaje.
>
> Wiemy.
> https://www.newsweek.pl/swiat/polityka/ustawa-o-ipn-
izrael-uzna-polske-za-panstwo-negujace-holokaust/l7r
tbvy
> https://dorzeczy.pl/kraj/54388/skandaliczny-wpis-czl
onka-knessetu.html
>
>> To nie wynika wprost z liczb, bardziej z tego co napisałem
>> wczesniej. Sam napisałeś niżej, ze to państwo wyznaniowe - co przez
>> to rozumiesz?
>
> To jest cytat z ich "konstytucji".
> "POKŁADAJĄC WIARĘ WE *WSZECHMOCNYM*, SKŁADAMY NASZE PODPISY NA
> NINIEJSZEJ PROKLAMACJI PODCZAS OBECNEGO POSIEDZENIA TYMCZASOWEJ RADY
> PAŃSTWA NA ZIEMI OJCZYSTEJ, W MIEŚCIE TEL-AVIV, W PRZEDDZIEŃ SZABATU,
> W DNIU 5 IJAR ROKU 5708 (14 MAJA 1948 ROKU)"
> Nie wiem jak Ty, ale ja tu widzę odwołanie do boga.
>
>> Sprawia mi ból bo to nie powinno być miejsce na jakies znaki
>> religijne. Nie służą one niczemu pozytywnemu.
>
> Póki co nasz Sejm jeszcze inkwizycji nie ogłosił, więc nie jest tak źle.
>
>> Są tylko polityczną manifestacją braku neutralności.
>
> Braku neutralności kogo? Obecność krzyża w Sejmie lub jego brak nie
> sprawi, że nagle posłowie/politycy przestaną robić umizgi do Kościoła
> czy katolików.
>
>> Od razu pojawia się pytanie, jeśli
>> krzyz to dlaczego nie gwiazda Dawida i nie pólksięzyć i stado innych
>> mniej popularnych.
>
> Może dlatego, że w Polsce jednak jest najwięcej katolików. I co by nie
> powiedzieć to jednak przyjęcie chrztu przez Mieszka I uznaje się za
> zaczątek państwa polskiego, i kolejne RP, a nawet PRL, są kontynuacją
> tego państwa. Ale to takie luźne rozważania.
> I jeszcze jedno, zajrzyj do roty ślubowania posła, żołnierza, stażnika
> straży marszałkowskiej, tam wszędzie na końcu jest odwołanie do boga,
> oczywiście dobrowolne, ale jednak.
> Więc może Polska jest państwem wyznaniowym, tylko my o tym nie wiemy?
>
>> Wszystkie to chyba nie, choć faktycznie nawet i lewica ewoluuje w
>> takim kierunku.
>
> Lewica to już sama nie wie, w którym kierunku ewoluuje, przy czym PiS,
> to też bardziej lewica niż prawica, a że na dużą cześć owieczek działa
> krzyż, choinka, opłatek, to politycy to wykorzystują.
>
>> Tu nie chodzi(łoby) o jakieś mapowanie struktury religijnej
>> społeczeństwa Polski a o praktyczną stronę. Ktos ma potrzebę/wymóg
>> religijny pomodlić się, niech sobie to uskutecznia w jakimś
>> dedykowanym pomieszczeniu (jesli jest taka możliwość).
>
> Dla tych, którzy mają faktycznie potrzebę modlenia się nie jest
> potrzebny krzyż czy półksiężyc na ścianie.
>
>> Na wielu lotniskach w różnych krajach są np. pokoje modlitewne.
>> Nie ma powodu
>> aby takich rzeczy nie było bo nie mają one wpływu na neutralność
>> światopoglądową konkretnego miejsca.
>
> Lotniska to inna bajka, to są obiekty pod usługi komercyjne, więc robi
> się wszystko żeby zadowolić klienta. Na jednym jest kaplica, na innym
> sklep bezcłowy, na jeszcze innym plac zabaw dla dzieci.
>
>> Zalezy, czy jest ona manifestacją strikte religijną czy wynika z
>> pewnej kultury.
>
> Tylko że kultura wynika z religii, a religia z kultury, to są bardzo
> ze sobą powiązane "byty".
>
>> Zalezy czy takie działanie jest próbą wymuszenia
>> czegoś na innych. MZ ta menora jest jak choinka i nie przymusza do
>> jakiś religijnych zachowań.
>
> Owszem menora i choinka do niczego nie przymuszają, ale osoby które je
> wnoszą/stawiają robią to w jakimś konkretnym celu. To jest bardziej
> manifestacja czegoś niż przymuszanie. Coś jak tatuaż czy graffiti.
>
> Skoro w Sejmie jest krzyż, jest kaplica i jest choinka, to znaczy że
> są tam jacyś katolicy. A skoro ktoś chce menorę czy nawet synagogę w
> Sejmie, to pytanie powinno być inne - czy w Sejmie są żydzi?
> Jeżeli są, to OK, tylko dlaczego się z tym ukrywają?
> [...]

W Iranie nie jest więcej Muzułmanów niż Żydów? Do czego to Iran
ma uprawniać?

Nawrót do innych "historycznych interpretacji" nie może nastąpić?
Zakony wojenne/rycerskie istniały długo, nieprawdaż? W Nowym
Testamencie oprócz nadstawiania drugiego policzka jest też kupowanie
miecza. W teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką, w praktyce
jest.

Wystarczy że innowiercy z bojowymi fundamentalistami będą preferowani
"w egzekwowaniu ich praw" a IMHO chrześcijanie/katolicy też się bojowych
fundamentalistów z czasem dorobią.

UE/KE dostrzegła że Węgry "są UE praworządne" jak potrzebowała przekupić
Orbana zablokowanymi funduszami żeby nie zastosował weta. UE/KE nie
wskazała drogi wielu że grożenie UE/KE wetem się po prostu zwyczajnie
opłaca w dość wielu sytuacjach?

--
A. Filip
| Rewolucja przynosi pieniądze. (Przysłowie meksykańskie)