On 2023-04-24, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 24.04.2023 o 01:44, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Wiadomo - zrzucanie pieniędzy z helikoptera powoduje inflacje, nie
>>> pracowanie powoduje spadek pkb, a kontrola dostępu do opieki zdrowotnej
>>> przez kij oparty o parapet powoduje pogorszenie stanu zdrowia obywateli
>>> i w efekcie nadmiarowe zgony. Jest jasny mechanizm, są obserwowane
>>> skutki, nie ma tu specjalnie wątpliwości. Chyba że masz alternatywne
>>
>> Ponownie, co do faktu. Ale jak masz n-czynników, to musisz wiedziec o
>> każdym z nich jak bardzo. Bo pieniądze z helikoptera owszem, bardzo, ale
>> pińcet plus też bardzo, a lockdown tez pewnie bardzo ale za to w inną
>> stronę. Więc który bardzo ma bardziej?
>
> Dlaczego lokdałn w inną stronę, zrzucano pieniądze za nie przychodzenie
> do pracy. To mogło się skończyć tylko inflacją.

Bo to nie były jakieś ekstra pieniądzę, a w zamian za utracone dochody.
Zresztą to tylko taki przykład, bez głębszego wnikania.

> Co do statystycznego porównywania to sprawa wygląda tak - istnieją pewne
> śmieszne korelacje. Jest nawet strona z nimi. Natomiast jak już masz
> dość dużą grupę (cały świat to dużo), i oczywisty mechanizm to nie można
> tego łatwo ignognorować. I normalnie się tego nie robi. Na przykład
> wiadomo, że kraje komunistyczne raczej źle na komuniźmie wyszły. Można
> mówić że to inne warunki, że to nie był prawdziwy komunizm, ale fakt
> jest faktem i nikt tego nie kwestionuje. W przypadku zmian klimatycznych
> w ramach przemysłu masz tylko jedną planetę;). W artykule pani ilony
> masz w ogóle dane z dupy i powstał naukowy artykuł. A jak przyjdzie do
> skutków lokdałnu to jakiś wyjątek. Dane o nadmiarowej śmiertelności są
> takie, że w najbardziej optymistycznym przypadku nie zmieniły wyników
> poza szum - czyli słabo - bardzo słabo jak na zarżnięcie gospodarki i
> paru innych kwestii - po prostu się "nie udał". Może jak z komunizmem to
> nie był prawdziwy lokdałn, może lokdałnowano nie tą grupę co trzeba,
> może po prostu nie jest to narzędzie które działa w dłuższym okresie i
> kto ma się zarazić i tak się zarazi i nie to było celem (bo nie było).
> Tak czy inaczej w praktyce nie przynosi wymiernych efektów.

Podziwiam pewność siebie w ocenie danych i jakości prac w dziedzinie,
o której de facto niewiele wiesz :) Sam bym się nie osmielił, mimo, że
wydaje mi się, o publikacjach coś tam wiem.

>> No więc masz tez jeszcze tę kompensację ryzyka jako dodatkowy czynnik.
>
> No mam. Mam też różnice w dostępie do opieki zdrowotnej (niezaszczepieni
> byli traktowani gorzej). Tak czy inaczej :prawilne: badania były tylko
> na początku w warunkach pomijających dość wiele istotnych kewstii jak
> zanik odporności i mutację wirusa. Na podstawie tych badań powstał
> naukowy konsensus. A w praktyce okazało się że w 2022 nie działały
> praktycznie wcale a na naukowy konsensus powoływano się, żeby tępić
> nieszczepów.

A ta sama mądrość wielkich grup, o której mówisz powyżej, mimo wszystko
nie stanowi, że szczepić się jest lepiej niż nie szczepic, przynajmniej
w obliczu dużej zarazy?

>> Ale te trzy miesiące... niby wyniki wskazują że potem juz nie chronią, a
>> czy praktyka tez na to wskazuje?
>
> No właśnie praktyka na to pokazuje. Wielokrotnie przytaczałm właśnie
> praktyczne dane:
> https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-
vaccine-weekly-surveillance-reports
> > Chyba nikt nie przyjął modelu

Ale jak sam rezolutnie zauwazyłeś, może ci zaszczepieni są bardziej
towarzysko śmiali, a ci niezaszczepienie się zesrywają i unikają
kontaktów?

>> (częstotliwości) szczepień co trzy miesiące to przy dominującym, średnim
>> stopniu wyszczepień i puszczeniu wszystkiego wszędzie na żywiął, nie
>> powinnismy mieć czasami dużo bardziej szalejącej epidemii?
>
> Szalejąca epidemia to fakt medialny. Nie mówisz to znika:P Pandemię
> "zakończyły" nie szczepionki a "naukowo" to omikron, medialnie putin. A
> naukowy konsesus siedzi cicho i denerwuje się jak ktoś się pyta:P

Media nie mówia, a statystki są jakie są. Coś tam nadal szaleje jakby.

>>> Ja dla odmiany nie przeszedłem ale obecnie choruję bardziej niż
>>
>> Moze nie wiesz, że przeszedłeś.
>
> Może - a może byłem zaszczepiony (uwaga emotikon) i od tego;) Nie ma
> danych, cieżko wyciągać wnioski.

Duzo znasz osobiście/z 2giej ręki przypadków, złapania kowida 3-4
misiące po zaszczepieniu? Wiem, że są, ale osobiście nie znam. W kręgu
znajomych kowida łapano 6-9 miesięcy po ostatniej dawce. Śmiem
twierdzić, że jakby tego było duzo to byłby straszny rejwah i
oburzenie. Stąd osobiscie mam pewne watpliwosci co do prawdziwości
tych danych np. z UK.

--
Marcin