W dniu 2011-11-18 22:35, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Fri, 18 Nov 2011, MZ wrote:
>
>> W dniu 2011-11-18 12:51, Artur M. Piwko pisze:
>>> Kupiłem mieszkanie (ok, spółdzielcze własnościowe prawo do).
>>> Okres rozliczeniowy za ogrzewanie: 1 lipca - 30 czerwca.
>>> Mieszkanie zostało kupione 15 listopada b.r.
>>> W skład czynszu
> ^^^^^^^
> Patrz niżej.
>
>>> wchodzi wchodzi przedpłata za ogrzewanie, wskazania zużycia ciepła
>>> pomierników w obecnym okresie rozliczeniowym nie są zerowe.
>>> Poprzednia właścicielka domaga się zwrotu przedpłat od lipca
>>> do października. Czy ma do tego prawo?
>>
>> Ze spółdzielniami ogólnie jest wesoło, w tym wypadku na Twoją korzyść.
>> Ogrzewanie jest zaliczkowane
>> w czynszu
>
> Nijak.
> Jeśli ta grupa to .prawo, pisanie o czynszu przystoi przy czynszu,
> a nie przy opłatach eksploatacyjnych.
> Istotone, bo wierzycielem *może* być inny podmiot.
Gotfrydzie, pozwalam sobie kolejny raz się nie zgodzić. Żeby nie bić
piany: widziałeś kiedyś żeby ktoś miał _indywidualną_ czy nawet grupową
umowę _bezpośrednio_ z dostawcą "ciepełka"? Nie, wierzycielem pozostaje
spółdzielnia bo to ona się rozlicza z "innym podmiotem" i de facto
odsprzedaje tą "usługę" swoim członkom.

>
>> i stanowi jego interalny
>> składnik. Do momentu przekazania mieszkania
>
> <baczność>
>> czynsz opłaca poprzedni właściciel,
> <spocznij>
>
> A myślałby kto, że przepis jasno reguluje, że czynsz, to opłaca
> najemca lub dzierżawca ;)
Czepiasz się:P "Zaliczkę na utrzymanie" itd, lepiej? Poza tym o jakim
"najemcy czy dzierżawcy" mówimy skoro właściciel zajmuje swoje
mieszkanie osobiście? Wątkotwórca nic nie wspominał, żeby było wynajmowane.


>
>> taki lub podobny zapis każdy szanujący się notariusz
>> umieszcza w akcie.
>
> Nie wierzę.
Sprawdziłem, dokładnie taki zapis mam w akcie. Sprawdziłem dla rozrywki
u teściowej, ma dokładnie taki sam.

> A jeśli chodzi o "opłaty związane z lokalem" (a nie czynsz!)
> to do rozwikłania pozostaje problem ich wysokości, jeśli
> trzeba określić kwotę stanowiącą podstawę wszelkiego
> opodatkowania.

A świstak siedzi i zawija... teoretycznie masz rację, w praktyce jest
jak jest.
>
>> Rozliczenie po odczycie podzielników (eufemizm, bo to
>> najbardziej pokręcony proces naliczania opłat jaki znam)
>
> Zgoda.
> Żeby nie było: nie czepiam się *całego* postu, lecz określenia
> "czynsz" oraz tezy jakoby pominięcie rozliczenia opłat miało
> powodować by default "przypisanie ich do mieszkania".
> Nie widzę podstawy.

Prawnej? Nie ma. "Zwyczajowa" niestety jest, to powszechna praktyka.

>
>> nie umożliwia
>> precyzyjnego określenia ile za co. Tak czy siak poprzednia właścicielka
>> sprzedała Ci własnościowe spółdzielcze prawo do lokalu, zapewne na
>> podstawie zaświadczenia od spółdzielni o niezaleganiu z czynszem
>
> No, w sp-ni może się jakiś szpencjalista trafić.
> Ale przypuszczam że raczej też napiszą o "rozliczeniu kosztów
> związanych z lokalem", a nie o czynszu.
Możliwe.
>
>> i koniec. Nie ma żadnych podstaw do żądania czegokolwiek.
>
> Ma, ale nie od niego :D
Powodzenia:)
>
>> Nie zapisaliście
>> tego dodatkowo w umowie - nie ma tematu.
>
> No nie ma.
> Nienależne pieniądze ze sp-ni będą nienależne, należy jeszcze
> dojść kto powinien od nich pobrać podatek ;)
Heheh, znów idealizujesz. Tzn. oczywiście masz rację, ale nic z tego nie
wyniknie, takie "zwyczaje".
>> Swoją drogą ciekawe czy byłaby
>> taka "wyrywna" do rozliczeń, gdybyś odziedziczył po niej niedopłatę za
>> ogrzewanie.
>
> Ależ nie byłaby :), co nie zmieniałoby faktu, że to sp-nia
> miałaby do niej roszczenie, a nie nabywca.

Zaręczam Ci że spółdzielnia nie bawiłaby się w roszczenia do byłego
właściciela, tylko próbowałaby obciążyć nowego.
>
>> Bo właśnie tak to wygląda w spółdzielniach - długi za media
>> są przypisane do mieszkania, nie do człowieka.
>
> Ekhm... ale wiesz, że długi można przypisać do mieszkania
> tylko za pomocą hipoteki i zastawu?
> Która wersja wchodzi w rachubę?
Ta trzecia, gdzie spółdzielnia rozlicza lokal według swojego widzimisię.

>
> To że *spółdzielni* może się tymczasowo inaczej wydawać to inna
> sprawa :D

No właśnie. I nie słyszałem o nikim, to by to "wydawanie się" skutecznie
zakwestionował.
--
pozdrawiam
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484