eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoZUS sprawdzi oświadczenia rodzicówRe: ZUS sprawdzi oświadczenia rodziców
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
    atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.n
    eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Date: Tue, 19 Jun 2012 22:35:04 +0200
    From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
    Subject: Re: ZUS sprawdzi oświadczenia rodziców
    In-Reply-To: <jrmo8r$iql$1@inews.gazeta.pl>
    Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1206192207080.2352@quad>
    References: <jrggd7$mq3$1@inews.gazeta.pl> <jrha77$k00$1@inews.gazeta.pl>
    <4fdc6a24$0$1227$65785112@news.neostrada.pl>
    <jrhtqe$6po$1@inews.gazeta.pl> <jri0mc$da9$1@inews.gazeta.pl>
    <jrigng$fhr$3@inews.gazeta.pl> <jrikjb$h8d$1@inews.gazeta.pl>
    <jrisc1$5bd$1@inews.gazeta.pl> <Pine.WNT.4.64.1206180935050.1052@quad>
    <jrmo8r$iql$1@inews.gazeta.pl>
    X-X-Sender: moj@quad
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8BIT
    User-Agent: Hamster/2.1.0.11
    Lines: 84
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
    X-Trace: 1340141360 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 1311 83.15.167.123:63739
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:705569
    [ ukryj nagłówki ]

    On Mon, 18 Jun 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

    > W dniu 18.06.2012 09:40, Gotfryd Smolik news pisze:
    >>> Czyli jeżeli komuś ukradnę np. 1000zł to będzie przestępstwo, a jak
    >>> wyłudzę usługę wartą 1000zł to wykroczenie?
    >> Tylko, o ile to jest wyłudzenie, a nie oszustwo.
    >
    > A czym się różni wyłudzenie od oszustwa?

    Prawdę mówiąc, post wyżej miałem się wyraźnie zastrzec wielkimi
    literami, że odnoszę się do Twojej tezy o:
    - wyłudzeniu
    - usługi
    - nie będącej przestępstwem

    Literalnie tekst zawiera sprzeczność, bo wyłudzenie to oszustwo,
    (czyli przestępstwo), więc co najwyżej mogła być mowa o potocznie
    rozumianym szalbierstwie.

    Uprzedzając pytanie: szalbierstwo od oszustwa różni się tym,
    że przy szalbierstwie wykorzystywana jest nieświadomość pokrzywdzonego
    (nie wie, że ktoś pojechał na gapę i nie zapłacił), zaś oszustwo
    polega na wprowadzeniu w błąd (poszkodowany *myśli*, że oszust
    zapłacił lub zapłaci, pomijam drugą stronę sprawy, bo dodatkowo
    oszust musi zakładać że nie zapłaci - co bywa trudne dowodowo,
    chyba że [oszust] się podłoży, np. podrabiając dokumenty).

    W wikipedii jest link do orzeczenia apelacyjnego SN, które usiłuje
    rozplątać wyrok odwoławczy w którym sąd (odwoławczy) nieco minął
    się z wyjaśnieniem dlaczego "poprawia" wyrok sądu 1. instancji,
    tam jest trochę o różnicy między szalbiestwem a oszustwem
    (to jest w środku tekstu):
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Szalbierstwo
    ->
    http://www.sn.pl/orzecznictwo/bpk/0608/2006-08.pdf

    >> Ale owszem, tak własnie - a powód jest prosty: ten kto Ci swiadczy
    >> usługę ma możliwosc aby jakos weryfikować komu i co robi.
    >
    > No jak widać na omawianym przypadku, to nie zawsze ma.

    Usługę świadczy PRZEDSZKOLE.
    Ty chyba strony poszczególnych powiązań pomyliłeś ;)
    (gmina tę usługę jedynie organizuje, w tym nabór)
    Przyznać trzeba, że miejsca na szalbierstwo tu raczej nie widzę:
    albo oszustwo, albo... nic.

    >> Okradany na ogół nie ma możliwosci aby sobie wybrać złodzieja :P
    >
    > No ale jak wyłudzę usługę wartą 10 000 to owyłudzony straci 10 000,

    Patrz wyżej: "o ile nie będzie to oszustwo".
    Na 10 000 zł to raczej trzeba nazbierać mieszkańców nienajmniejszego
    miasta, żeby tyle usług które *mogą podpaść pod szalbierstwo* (bez
    oszustwa) nazbierać.
    Szalbierstwo możliwe jest tylko przy "oczekiwaniu zapłaty
    bez stania z batem". Nie wiem czy się mylę, ale na mój
    gust sprawa niezarejestrowania telewizora celem niepłacenia
    abonamentu jest zbliżona do szalbierstwa własnie: nie ma
    mowy o "wprowadzeniu w błąd" (oszustwie), a jednynie
    o "nieświadomości pokrzywdzonego" (zwracam uwagę, że NIE
    piszę o tych którzy NIE PŁACĄ, choć zarejestrowali).

    I jeszcze raz: przed szalbierstwem można się bronić, bo swoją
    "nieświadomość" może weryfikować np. kontrola biletów.
    Przed oszustwem zaś (podrobione bilety) albo kradzieżą:

    > a jak ukradnę towaru za 500zł to okradziony straci tylko 500.

    ... nie można się bronić "rutynowo".
    Nie ma metody, dającej 100% gwarancji wykrycia (przy szalbierstwie
    jest :P - użyć konduktorów, i to nieprzekupnych).
    Nigdy nie wiesz co złodziej (lub oszust) wymyśli.

    >>> a jak przekleję cenę w sklepie i zyskam 1zł to będzie przestępstwo....
    >> IMO własnie tak - oszustwo powinno być znacznie bardziej karane.
    >
    > No ale dlaczego? Oszust tu zyskuje 1zł.

    Bo to nie wysokość szkody przesądza o jej szkodliwości niematerialnej.
    W przypadku oszustwa "bezbronność" jest jeszcze większa niż przy
    kradzieży.

    pzdr, Gotfryd

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1