-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Tue, 19 Jun 2012 22:35:04 +0200
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: ZUS sprawdzi oświadczenia rodziców
In-Reply-To: <jrmo8r$iql$1@inews.gazeta.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1206192207080.2352@quad>
References: <jrggd7$mq3$1@inews.gazeta.pl> <jrha77$k00$1@inews.gazeta.pl>
<4fdc6a24$0$1227$65785112@news.neostrada.pl>
<jrhtqe$6po$1@inews.gazeta.pl> <jri0mc$da9$1@inews.gazeta.pl>
<jrigng$fhr$3@inews.gazeta.pl> <jrikjb$h8d$1@inews.gazeta.pl>
<jrisc1$5bd$1@inews.gazeta.pl> <Pine.WNT.4.64.1206180935050.1052@quad>
<jrmo8r$iql$1@inews.gazeta.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 84
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1340141360 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 1311 83.15.167.123:63739
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:705569
[ ukryj nagłówki ]On Mon, 18 Jun 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> W dniu 18.06.2012 09:40, Gotfryd Smolik news pisze:
>>> Czyli jeżeli komuś ukradnę np. 1000zł to będzie przestępstwo, a jak
>>> wyłudzę usługę wartą 1000zł to wykroczenie?
>> Tylko, o ile to jest wyłudzenie, a nie oszustwo.
>
> A czym się różni wyłudzenie od oszustwa?
Prawdę mówiąc, post wyżej miałem się wyraźnie zastrzec wielkimi
literami, że odnoszę się do Twojej tezy o:
- wyłudzeniu
- usługi
- nie będącej przestępstwem
Literalnie tekst zawiera sprzeczność, bo wyłudzenie to oszustwo,
(czyli przestępstwo), więc co najwyżej mogła być mowa o potocznie
rozumianym szalbierstwie.
Uprzedzając pytanie: szalbierstwo od oszustwa różni się tym,
że przy szalbierstwie wykorzystywana jest nieświadomość pokrzywdzonego
(nie wie, że ktoś pojechał na gapę i nie zapłacił), zaś oszustwo
polega na wprowadzeniu w błąd (poszkodowany *myśli*, że oszust
zapłacił lub zapłaci, pomijam drugą stronę sprawy, bo dodatkowo
oszust musi zakładać że nie zapłaci - co bywa trudne dowodowo,
chyba że [oszust] się podłoży, np. podrabiając dokumenty).
W wikipedii jest link do orzeczenia apelacyjnego SN, które usiłuje
rozplątać wyrok odwoławczy w którym sąd (odwoławczy) nieco minął
się z wyjaśnieniem dlaczego "poprawia" wyrok sądu 1. instancji,
tam jest trochę o różnicy między szalbiestwem a oszustwem
(to jest w środku tekstu):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Szalbierstwo
->
http://www.sn.pl/orzecznictwo/bpk/0608/2006-08.pdf
>> Ale owszem, tak własnie - a powód jest prosty: ten kto Ci swiadczy
>> usługę ma możliwosc aby jakos weryfikować komu i co robi.
>
> No jak widać na omawianym przypadku, to nie zawsze ma.
Usługę świadczy PRZEDSZKOLE.
Ty chyba strony poszczególnych powiązań pomyliłeś ;)
(gmina tę usługę jedynie organizuje, w tym nabór)
Przyznać trzeba, że miejsca na szalbierstwo tu raczej nie widzę:
albo oszustwo, albo... nic.
>> Okradany na ogół nie ma możliwosci aby sobie wybrać złodzieja :P
>
> No ale jak wyłudzę usługę wartą 10 000 to owyłudzony straci 10 000,
Patrz wyżej: "o ile nie będzie to oszustwo".
Na 10 000 zł to raczej trzeba nazbierać mieszkańców nienajmniejszego
miasta, żeby tyle usług które *mogą podpaść pod szalbierstwo* (bez
oszustwa) nazbierać.
Szalbierstwo możliwe jest tylko przy "oczekiwaniu zapłaty
bez stania z batem". Nie wiem czy się mylę, ale na mój
gust sprawa niezarejestrowania telewizora celem niepłacenia
abonamentu jest zbliżona do szalbierstwa własnie: nie ma
mowy o "wprowadzeniu w błąd" (oszustwie), a jednynie
o "nieświadomości pokrzywdzonego" (zwracam uwagę, że NIE
piszę o tych którzy NIE PŁACĄ, choć zarejestrowali).
I jeszcze raz: przed szalbierstwem można się bronić, bo swoją
"nieświadomość" może weryfikować np. kontrola biletów.
Przed oszustwem zaś (podrobione bilety) albo kradzieżą:
> a jak ukradnę towaru za 500zł to okradziony straci tylko 500.
... nie można się bronić "rutynowo".
Nie ma metody, dającej 100% gwarancji wykrycia (przy szalbierstwie
jest :P - użyć konduktorów, i to nieprzekupnych).
Nigdy nie wiesz co złodziej (lub oszust) wymyśli.
>>> a jak przekleję cenę w sklepie i zyskam 1zł to będzie przestępstwo....
>> IMO własnie tak - oszustwo powinno być znacznie bardziej karane.
>
> No ale dlaczego? Oszust tu zyskuje 1zł.
Bo to nie wysokość szkody przesądza o jej szkodliwości niematerialnej.
W przypadku oszustwa "bezbronność" jest jeszcze większa niż przy
kradzieży.
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 19.06.12 22:05 Gotfryd Smolik news
- 20.06.12 00:28 Robert Tomasik
- 21.06.12 09:39 Gotfryd Smolik news
- 21.06.12 16:59 Robert Tomasik
- 22.06.12 00:30 Gotfryd Smolik news
- 23.06.12 19:37 m4rkiz
Najnowsze wątki z tej grupy
- Tymoteusz Sz.
- Re: Prezydent ułaskawia: Prezydent USA Biden (D) ułaskawia syna własnego
- Usiłowanie zabójstwa
- Immatrykulacja...
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
Najnowsze wątki
- 2024-12-03 Tymoteusz Sz.
- 2024-12-03 Re: Prezydent ułaskawia: Prezydent USA Biden (D) ułaskawia syna własnego
- 2024-12-02 Usiłowanie zabójstwa
- 2024-11-30 Immatrykulacja...
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław