-
Data: 2012-06-19 22:35:04
Temat: Re: ZUS sprawdzi oświadczenia rodziców
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On Mon, 18 Jun 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> W dniu 18.06.2012 09:40, Gotfryd Smolik news pisze:
>>> Czyli jeżeli komuś ukradnę np. 1000zł to będzie przestępstwo, a jak
>>> wyłudzę usługę wartą 1000zł to wykroczenie?
>> Tylko, o ile to jest wyłudzenie, a nie oszustwo.
>
> A czym się różni wyłudzenie od oszustwa?
Prawdę mówiąc, post wyżej miałem się wyraźnie zastrzec wielkimi
literami, że odnoszę się do Twojej tezy o:
- wyłudzeniu
- usługi
- nie będącej przestępstwem
Literalnie tekst zawiera sprzeczność, bo wyłudzenie to oszustwo,
(czyli przestępstwo), więc co najwyżej mogła być mowa o potocznie
rozumianym szalbierstwie.
Uprzedzając pytanie: szalbierstwo od oszustwa różni się tym,
że przy szalbierstwie wykorzystywana jest nieświadomość pokrzywdzonego
(nie wie, że ktoś pojechał na gapę i nie zapłacił), zaś oszustwo
polega na wprowadzeniu w błąd (poszkodowany *myśli*, że oszust
zapłacił lub zapłaci, pomijam drugą stronę sprawy, bo dodatkowo
oszust musi zakładać że nie zapłaci - co bywa trudne dowodowo,
chyba że [oszust] się podłoży, np. podrabiając dokumenty).
W wikipedii jest link do orzeczenia apelacyjnego SN, które usiłuje
rozplątać wyrok odwoławczy w którym sąd (odwoławczy) nieco minął
się z wyjaśnieniem dlaczego "poprawia" wyrok sądu 1. instancji,
tam jest trochę o różnicy między szalbiestwem a oszustwem
(to jest w środku tekstu):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Szalbierstwo
->
http://www.sn.pl/orzecznictwo/bpk/0608/2006-08.pdf
>> Ale owszem, tak własnie - a powód jest prosty: ten kto Ci swiadczy
>> usługę ma możliwosc aby jakos weryfikować komu i co robi.
>
> No jak widać na omawianym przypadku, to nie zawsze ma.
Usługę świadczy PRZEDSZKOLE.
Ty chyba strony poszczególnych powiązań pomyliłeś ;)
(gmina tę usługę jedynie organizuje, w tym nabór)
Przyznać trzeba, że miejsca na szalbierstwo tu raczej nie widzę:
albo oszustwo, albo... nic.
>> Okradany na ogół nie ma możliwosci aby sobie wybrać złodzieja :P
>
> No ale jak wyłudzę usługę wartą 10 000 to owyłudzony straci 10 000,
Patrz wyżej: "o ile nie będzie to oszustwo".
Na 10 000 zł to raczej trzeba nazbierać mieszkańców nienajmniejszego
miasta, żeby tyle usług które *mogą podpaść pod szalbierstwo* (bez
oszustwa) nazbierać.
Szalbierstwo możliwe jest tylko przy "oczekiwaniu zapłaty
bez stania z batem". Nie wiem czy się mylę, ale na mój
gust sprawa niezarejestrowania telewizora celem niepłacenia
abonamentu jest zbliżona do szalbierstwa własnie: nie ma
mowy o "wprowadzeniu w błąd" (oszustwie), a jednynie
o "nieświadomości pokrzywdzonego" (zwracam uwagę, że NIE
piszę o tych którzy NIE PŁACĄ, choć zarejestrowali).
I jeszcze raz: przed szalbierstwem można się bronić, bo swoją
"nieświadomość" może weryfikować np. kontrola biletów.
Przed oszustwem zaś (podrobione bilety) albo kradzieżą:
> a jak ukradnę towaru za 500zł to okradziony straci tylko 500.
... nie można się bronić "rutynowo".
Nie ma metody, dającej 100% gwarancji wykrycia (przy szalbierstwie
jest :P - użyć konduktorów, i to nieprzekupnych).
Nigdy nie wiesz co złodziej (lub oszust) wymyśli.
>>> a jak przekleję cenę w sklepie i zyskam 1zł to będzie przestępstwo....
>> IMO własnie tak - oszustwo powinno być znacznie bardziej karane.
>
> No ale dlaczego? Oszust tu zyskuje 1zł.
Bo to nie wysokość szkody przesądza o jej szkodliwości niematerialnej.
W przypadku oszustwa "bezbronność" jest jeszcze większa niż przy
kradzieży.
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 19.06.12 22:05 Gotfryd Smolik news
- 20.06.12 00:28 Robert Tomasik
- 21.06.12 09:39 Gotfryd Smolik news
- 21.06.12 16:59 Robert Tomasik
- 22.06.12 00:30 Gotfryd Smolik news
- 23.06.12 19:37 m4rkiz
Najnowsze wątki z tej grupy
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
- Starali się o podwyższenie emerytury
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many
- 2024-06-19 Starali się o podwyższenie emerytury