Użytkownik "Sky" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:g0am42$en5$1@news.onet.pl...

>> Do czasu osiągnięcia pełnoletności
>> oświadczenia woli w imieniu małoletniego składają rodzice / opiekunowie
>> i
>> ma ono takie znaczenie, jak oświadczenie małoletniego. Jest kilka
>> wyjątków
>> od tej zasady, ale akurat dla naszego zagadnienia nieistotnych.
>> Funkcję, o której piszesz, polegającą na dobrowolnym potwierdzeniu chęci
>> przynależności do Kościoła dawniej spełniało bierzmowanie.
> "Szkoda" że już nie spełnia...prawda? ;)

"Szkoda", albo i nie. moim zdaniem człowiek powinien mieć wybór, a obecne
unormowanie tego nie gwarantuje. Tylko czy to istotne?

Miało by to znaczenie, gdyby u nas, wzorem innych państw zachodniej europy,
uregulowano sposób finansowania związków wyznaniowych. Przykładowo w
Niemczech kiedyś (nie wiem jak teraz, ale jeszcze 3 lata temu tak było)
funkcjonowało t ow ten sposób, jak u nas ta darowizna na 1% podatku
dochodowego. Przy złożeniu podatku dochodowego mogłeś zadeklarować, na co
ten 1% (czy więcej, bo nie pamiętam, ile tam było) idzie. Z tego kościół
się utrzymuje i ma kategoryczny zakaz żebrania czy organizowania innych
składek. Wówczas łatwo policzyć wiernych (po zeznaniach podatkowych).

Ale nawet tam w księgi parafialne nikt się nie wtrąca.
>
>> Kanon 891 prawa
>> kanonicznego stanowi: "Sakrament bierzmowania wierni powinni przyjmować
>> w
>> pobliżu wieku rozeznania, chyba że Konferencja Episkopatu określiła inny
>> wiek, albo istnieje niebezpieczeństwo śmierci, lub zdaniem szafarza co
>> innego doradza poważna przyczyna." Z czasem się to trochę wypatrzyło,
>
> Jak wszystko w tej instytucji...jak wszystko...
> Czy to cię ani trochę nie zastanawia?

Przemyśleń, to ja na te temat mam wiele. Ale one nijak do tej grupy nie
pasują. na religię nie pisuję.

> Więcławski miał więcej czasu na
> refleksję od ciebie...a może
> za dużo? Co?! ;)))

Może.
>
>> bo
>> bierzmowanie przyjmuje się teraz w 9 klasie chyba, czyli w wieku, gdy
>> człowiek już w sumie jest rozumny, ale jeszcze rzadko samodzielny na
>> tyle,
>> by mógł się przeciwstawić woli rodziców. Ale na dobrą sprawę nie wiadomo
>> kiedy by ten wiek był dobry. Najsensowniej by było, by jakoś to
>> oddzielić
>> od szkoły i by każdy mógł sam zdecydować. Bo teraz jest to trochę presja
>> klasy a i jakoś tak dziwnie część zajęć w szkole. Niby pewnie da się
>> przejść do następnej klasy bez bierzmowania, ale łyso tak.
>
> Cos ty za dobrze znasz te klimaty i prawo kanoniczne... ;)
> Widać że siedzisz w środku tematyki. Poradami w kwestii
> "rozwodów kościelnych" tez się zajmujesz? Bo tak serio
> mam kilku chętnych na konsultację szans na orzeczenie
> nieważności. Może choć jednego skonsultujesz? Opiszę
> sprawę w nowym wątku...będzie nowy temat kościelno
> -prawny, zapewne zainteresuje wielu...tak myślę.
> ;)

Nie ma czegoś takiego, jak rozwód kościelny - można co najwyżej unieważnić
małżeństwo. nie zajmuje się poradnictwem prawnym w ogóle. Prawo mi tego
zakazuje :-) Ale wątek założyć możesz.
>
>> Ale tak, czy siak wolę przystąpienia do Kościoła wyrażają w naszym
>> imieniu
>> rodzice i na to nic nie poradzisz. Tak było od kilku tysięcy lat i
>> raczej
>> jest mało prawdopodobne, by się to w dającej się przewidzieć przyszłości
>> zmieniło.
> Ja tam widzę zbyt wiele twojej chęci [dobrej acz brukującej to co zwykle]
> by nikt sobie z tymi zmianami szybko nie poradził...tyle tej chęci ile
> przesady
> w dedykowaniu kilkutysięcznego okresu tej niewątpliwie wątpliwej moralnie
> tradycji ;)

Już od czasów starożytnych religia pana, była przeważnie religią poddanych.
To dopiero było niesprawiedliwe.
>
>> Dzieci przykładowo muszą chodzić do żłobków czy
>> przedszkoli wybranych przez rodziców i też można by to uznać za
>> ograniczenie ich suwerenności.
> Tyle że do żłobków, przedszkoli i gimnazjów nie chodzi się całe życie,
> [brrrr...senny koszmarrrr-wręcz horror!!!] a potem dalszą edukację [lub
> jej brak] można wybierać już samodzielnie. Przeciez nikt nie zmusza
> nikogo do studiów akademickich tak jak "motywuje się" do cotygodniowych
> niedzielnych mszy, comiesięcznej spowiedzi [lub przynajmniej
> razdorocznej] pod groźbą złamania przykazań kościelnych i zaciągnięcia z
> tej racji winy czyli popełnienia grzechu...no przecież to czysty przymus
> i psychomanipulacja! ;)

Przykazania kościelne maja znaczenie dla wierzących w nie. Skoro ktoś nie
wierzy, to jakaż dla niego to motywacja? Poza tym nie należy zapominać, że
Bóg przekazał nam swoje prawa, a resztę dołożył Kościół od siebie. Warto o
tym wiedzieć i pamiętać.
>
>>>> a więc w sytuacji wystąpienia kogoś ze związku go nie dotyczą.
>>> W takim razie po wystąpieniu-apostazji [a przecież kościół
>>> ochrzczonych nadal uważa za swoich] ów związek wyznaniowy powinien
>>> zaprzestać przetwarzania jego danych osobowych oraz usunąć je ze
>>> swojej bazy danych. A krk robi coś zgoła odmiennego: wprowadza w
>>> księgi parafialne [bazy danych]wpis o akcie apostazji, a przecież nie
>>> mozna tego uznać za zaprzestanie przetwarzania danych osobowych i
>>> usunięcie tychże danych. Przecież to dalsze zachowywanie tamże danych
>>> konkretnej osoby i...wobec faktu dodania do wpisu dodatkowej
>>> informacji o akcie wystapienia -apostazji- to dalsze tych danych
>>> przetwarzanie!
>> Nie wiem jak to robi kościół, tym nie mniej na zdrowy rozsądek nie mogą
>> spalić ksiąg parafialnych z tego powodu, ze jedna osoba wystąpiła z
>> kościoła. Na mój gust powinni wpis wykreślić z odpowiednią adnotacją i
>> od tego momentu zaprzestać dalszego przetwarzania danych.
> Wykreślić w sposób uniemożliwiający odczyt tych danych osobowych chyba
> się bez problemu da...skoro daje się tak zatrzeć np tajne dane w innych
> dokumentach.

Ale fakt, że dana osoba przystąpiła do chrztu jest faktem historycznym. jej
późniejsze oświadczenia zmienić tego nie mogą