-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Fri, 23 Dec 2011 01:07:51 +0100
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: Uprawnienia ochroniarzy
In-Reply-To: <jcvnta$e8u$1@node2.news.atman.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1112230045510.52868@quad>
References: <4...@d...googlegroups.com>
<jcu3es$rbs$1@inews.gazeta.pl>
<b...@h...googlegroups.com>
<jcuqcg$hem$1@inews.gazeta.pl>
<a...@e...googlegroups.com>
<jcus4n$ae$1@news.icpnet.pl>
<d...@v...googlegroups.com>
<jcv5nr$q4u$1@node2.news.atman.pl> <jcvlkb$ckd$1@mx1.internetia.pl>
<jcvnta$e8u$1@node2.news.atman.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 92
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1324599294 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 1220 83.15.167.123:61095
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:694423
[ ukryj nagłówki ]On Thu, 22 Dec 2011, RadoslawF wrote:
> Dnia 2011-12-22 17:24, Użytkownik John Kołalsky napisał:
>
>> Cudzej drodze ? Skąd prawa do tej drogi ?
>
> Miałeś popatrzeć z punktu widzenia firmy ochroniarskiej.
No to popatrzmy.
>>> Firma wykonała swoje zadanie
>>> czyli obroniła przed atakującymi, to że okazali się właścicielami
>>> terenu to inna sprawa
>>
>> To sprawa podstawowa.
>
> Dla firmy sprawą podstawową jest wykonanie zlecenia.
I co, w czasie wykonywania zlecenia wolno im łamać prawo?
Jak zleceniodawca każe jechać "czysta bo mi się spieszy", to
uważasz że mogą łamać przepisy drogowe?
A może dla odmiany uważasz że drogowych nie wolno, ale już
ochronę miru - tak?
> Wykonali.
> Jeśli zlecający im nakłamał to poniesie tego konsekwencje
> prawne, firma działała w dobrej wierze.
Było (na grupie).
Uprawniony do ochrony miru jest uprawniony i basta.
To odmawiający podporządkowania się bierze na siebie ryzyko,
że postępuje "bo mu tak się wydaje" a źle mu się wydaje.
>>> i to sąd będzie decydował czy naprawa i
>>> poszerzenie były zgodne z prawem czy nie.
>>
>> Jak miały być ?
>
> A po polsku ?
Po polsku powinien był napisać "w jaki sposób mialy być"
(skoro właściciele NIE dostali informacji urzędowej
o czymś takim, a raczej by było w wątku, jakby dostali
i zignorowali).
>>> Jeśli uzna że nie
>>> to poszkodowani właściciele będą mogli dochodzić odszkodowań
>>> również od firmy ochroniarskiej.
>>> Właściciele terenu zamiast atakować/bronić własnymi ciałami
>>> mogli wezwać policję i nadzór budowlany czy drogowy.
>>
>> Ale, że musieli ?
>
> Napisz to po polsku i sprecyzuj, kto i co musiał.
Pyta "czy musieli", albo jak kto woli, czy w celu ochrony
miru musieli skorzystać z policji "bo firma ochroniarska
przyjęła zlecenie".
Jak dla mnie, argument że po przyjęciu zlecenia można
w celu wykonania zlecenia łamać prawo wygląda dość kuriozalnie.
Zwróć uwagę na szczegół: bezprawne elementy umowy nie
obowiązują.
Jeśli firma ochroniarska byłaby pod ochroną z tytułu
"dobrej woli", to wtedy, jakby z przezorności odmówiła
*bezpodstawnie* interwencji, niesłusznie podejrzewając
że wysuwający roszczenie opuszczenia terenu są
właścicielami, mimo że by nimi nie byli.
Skoro zaś zdarzenie wyglądało odwrotnie (zignorowali
polecenia prawowitych właścicieli i posiadaczy), to
najzwyczajniej złamali prawo.
Jeszcze co do "dobrej wiary".
Skoro wiedzieli po co mają przybyć w konfliktowe miejsce,
to po pierwsze nie była to dla nich niespodzianka,
a po drugie "z łatwością" mogli sprawdzić zarówno
przed interwencją jak i w trakcie czyj to jest
teren.
Pytanie wstępne do stron sporu: "pokażcie proszę
akty własności i umowy".
I działanie można podejmować na prośbę strony która
zechce udowodnić swoje prawa, przy czym zwracam
uwagę na nisko przelatujący kwantyfikator: nie
daje to prawa do domyślnego ignorowania praw strony
która NIE przedstawiła dowodów swojej racji.
"Nie pokazał aktu własności to mu wlazłem i już"
jest bezprawne - bo to JA mam wiedzieć, że
on NIE MOŻE mi wydawać takich dyspozycji, jeśli
chcę je zignorować.
"Druga strona pokazała akt własności a tamci nic"
zmienia postac rzeczy na (rzeczywiście) "dobrą wiarę".
Z dokładnością do art.342 (i dalszych) KC oczywiście.
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 23.12.11 12:45 RadoslawF
- 23.12.11 23:05 Gotfryd Smolik news
- 25.12.11 22:30 kogutek
- 26.12.11 09:06 RadoslawF
- 26.12.11 18:04 kogutek
- 26.12.11 19:49 RadoslawF
- 26.12.11 20:07 kogutek
- 26.12.11 20:11 RadoslawF
- 26.12.11 22:06 kogutek
- 26.12.11 22:27 Gotfryd Smolik news
- 26.12.11 23:35 kogutek
- 29.12.11 20:14 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- podpisywanie umów z datą wsteczną
- kryminalni i dochodzeniowcy
- Bez żadnego trybu
- Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- pogromca ksiezy
- Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]
- Zdalny podpis
- Prawo jak je [nie]rząd rozumie.
- nr KW to jednak dana osobowa
- Lokalizacja telefonu
- Kto ma PRAWNĄ rację? poseł KO mec. R. Giertych v. mec. B. Lewandowski
Najnowsze wątki
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-04 podpisywanie umów z datą wsteczną
- 2025-02-03 kryminalni i dochodzeniowcy
- 2025-02-03 Bez żadnego trybu
- 2025-02-01 Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- 2025-01-31 Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- 2025-01-30 pogromca ksiezy
- 2025-01-30 Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- 2025-01-30 Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- 2025-01-29 "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]
- 2025-01-29 Zdalny podpis
- 2025-01-29 Prawo jak je [nie]rząd rozumie.
- 2025-01-28 nr KW to jednak dana osobowa
- 2025-01-27 Lokalizacja telefonu
- 2025-01-27 Kto ma PRAWNĄ rację? poseł KO mec. R. Giertych v. mec. B. Lewandowski