On Fri, 20 Feb 2009, t...@g...com wrote:

> Witam,
> jakies rok temu zakupilem sklep internetowy od czlowieka ktory sie tym
> trudnil i prowadzil taka dzial. gosp. Podpisalismy umowe jak Pan Bog
> przykazal, no i m.in. paragrafami w tej umowi byl zapis ze nie mam
> prawa powielac modyfikowac i odprzedawac kopii tego sklepu i jestem
> zobowiazany do korzystania z serwisu
> firmy tego Pana
^^^^^^^^^^^^^^^

DG osoby fizycznej jest jedynie "formą" opisu środków
(prawnych, majątkowych...) ktorymi ta osoba się posługuje.

OSOBĄ jest ten Pan.
"Firma to ja", parafrazując Ludwika bodaj XV :D

I teraz hint: jeśli DG OF udzieli np. gwarancji, to za tą
gwarancję ponosi odpowiedzialność (cywilną, karną i administracyjną)
*prowadzący DG*.
Nawet jak tą DG "zamknie", to gwarancję musi obsłużyć.
On.
Oczywiscie może *przyjąć* przedmiot gwarancji do reklamacji
i *powierzyć* realizację (gwarancji) osobie trzeciej, ale
*nie może* powiedzieć klientom "idźcie se na Madagaskar" ;)

Jedyną metodą zwolnienia z odpowiedzialności podjętej
w ramach DG OF jest śmierć właściciela (lub zdarzenia
prawnie skutkujące podobnie, np. ubezwłasnowolnienie).
A i tak nie do końca - roszczenia majątkowe przechodzą
na zarządzającego jego majątkiem, zaś w przypadku śmierci
na spadkobierców :D

> Wszystko bylo fajnie mialem jako taki serwis i nie istotne. Tyle ze
> niedawno dostalem od tego Pana email z informacja ze mam go pospisac
> odeslac a w liscie bylo przeniesienie praw na inna firme ktore teraz
> wlasnie rozpoczal prowadzic ten Pan. Dowiedzialem sie rowniez ze
> strony www tego Pana ze zamknal On swoja dzialalnosc i firme i
> otworzyl nowa ale juz sp. z o.o. z innym zupelnie adresem siedziby no
> kompletnie inny twor.
> Moje pytanie: 1) Czy obowiazuje mnie jeszcze
> umowa o nabycie sklepu internetowego skoro druga strona
> (licencjonodawca) juz nie istnieje

:P
A co, zmarł? ;)
OSOBĄ, czyli (byłym) przedsiębiorcą jest ON.
I to, że zamknął DG nic nie zmienia.

> 2) Czy musze podpisywac i odsylac "nowej" firmie to oswiadczenie?

Nie.
I IMO byłaby to lekkomyślność - w razie rozwiązania spzoo
okazało by się, że pozostały zobowiązania (przy czym nie wiadomo
wobec kogo, jakby nie zostało ujawnione kto jest następcą prawnym)
zaś znikły by uprawnienia.

> 3) Czy wogole jestem zobowiazany do czegokolwiek i czy
> umowa nie wygasla skoro jedna ze stron juz po prostu oficjalnie nie
> istniej?

Nie, bo ta osoba nadal żyje :>

Jak chodzi o moje zdanie:

- ów szpec od DG pojęcie "firmy" miał dość potoczne i najwyraźniej
nie był świadom *osobistej* odpowiedzialności cywilnoprawnej

Mało kto zdaje sobie sprawę, że DG OF jest najbardziej wiarygodną
działalnością gospodarczą (kto nie wierzy niech sobie popatrzy
na tych co to sprzedawali akcje "rating A" :>), a wiedzą o tym
np. windykatorzy :> (do sprawdzenia w archiwach niniejszej
grupy)
Właśnie ze względu na bezpośrednie przywiązanie zobowiązań
do konkretnego człowieka i jego majątku

- na przejęcie wierzytelności przez osobę trzecią oczywiście
musiałbyś wyrazić zgodę:

http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
+++
§ 2. Przejęcie długu może nastšpić:

1) przez umowę między wierzycielem a osobš trzeciš za zgodš dłużnika;
oœwiadczenie dłużnika może być złożone którejkolwiek ze stron;

2) przez umowę między dłużnikiem a osobš trzeciš za zgodš wierzyciela;
oœwiadczenie wierzyciela może być złożone którejkolwiek ze stron; jest ono
bezskuteczne, jeżeli wierzyciel nie wiedział, że osoba przejmujšca dług
jest niewypłacalna.
---


- jakby na mnie trafiło, to starałbym się załatwić sprawę polubownie.

Wygląda to tak, że ów "Pan" pewnie obawiałby się, iż realizacja
świadczeń gwarancyjnych "we własnym imieniu" mogłaby być powodem
przyczepienia się ZUS albo US że "nadal prowadzi DG".
I prawdę mówiąc przy naszej administracji wszystkiego mozna
się spodziewać, a później trzeba by odkręcać zarzuty w NSA.

Na mój rozum najlepszym rozwiązaniem byłoby zażądanie, aby gość
podesłał PODPISANĄ PRZEZ SIEBIE (w dwu egzemplarzach jak chce
dostać z powrotem jeden :)) umowę o przeniesieniu *realizacji*
świadczeń gwarancyjnych przez sp.zoo, ale w której co najmniej
poręcza *osobiście* (wyraźnie zaznaczyć, aby było jasne że robi
to NIE jako udziałowiec, nie jako członek zarządu - lecz
*osobiście*) realizację tej umowy przez wskazany podmiot oraz
zapewnia realizację gwarancji w razie niewykonywania jej
przez wskazany podmiot (spzoo).

Tu uwaga: umowa byłaby w ten sposób *trójstronna*
Z dwoma "jego" podpisami: raz w roli "spzoo" (jako przyjmującej
zobowiązania gwarancyjne), drugi raz w roli "osobistej"
(jako poręczyciel).
Do tego potrzebna moze być forma notarialna - bo nie
pamiętam jak tam w KSH napisali dla przypadków kiedy
udziałowiec będący członkiem zarządu (a przypuszczam
że tak właśnie jest) zawiera umowę ze swoim "osobistym"
udziałem.
Zajrzyj do KSH!

Nie wykluczam, że prostsze mogłoby być wziecie odrębnego
poręczenia osobistego oraz wyrażenia zgody na przekazanie
zobowiązań gwarancyjnych do spzoo.

Wilk syty i owca cała ;)

Poczekaj może aż ktoś jeszcze skomentuje - ja tam prawnikiem
nie jestem, ale swoją DG też prowadzę :)

pzdr, Gotfryd