On Thu, 7 Oct 2021 17:14:43 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.10.2021 o 14:49, J.F pisze:
>>> Moim zdaniem Stalin od początku nie miał zamiaru ruszyć z
>>> Hitlerem. Dzięki temu wiele zyskał wizerunkowo.
>> Jak najbardziej sie zgadzam, ale IMO - trudno tez wymagac od nowego
>> sojusznika ataku za dwa dni, jak sie samemu 5 miesiecy planowalo.
>
> O ile się na tym zdam, to wojsko plany ataku na poszczególne kraje
> rysuje sobie "dla sportu". Krótki okres bardziej był problemem przy
> koncentracji, czy przemieszczeniu.

No sam widzisz - plany sa, a przejrzec trzeba, transport wyznaczyc,
dostawy zapewnic.

No i plany niekoniecznie byly na przypadek "wspolny atak z Niemcami".

>> A Stalin bardzo umiejetnie sobie poczynal, wyczekal do wlasciwego
>> momentu, sprytnie przekroczyl granice, prawie bez rozlewu krwi - i
>> mogl udawac, ze tu zadnej wojny z jego strony nie ma. Rydz tez
>> pomogl, wydajac rozkaz aby Sowietow nie atakowac, no i mamy
>> niewiadomą - wspolny atak, jak chce PiS, czy zaledwie "zielone
>> swiatlo".
>
> Ja tu wsadzę kij w mrowisko. Czyż nie ochronił mieszkających na tym
> terenie Żydów przed Hitlerowcami?

A ochronil. Na dwa lata.

>>> Te gwarancje by nam niewiele pomogły.
>> Niby niewiele, ale po skonczonej bitwie, kto wie, czy by sie na nas
>> nie wypieli. "nie uzgodniliscie .. teraz radzcie sobie sami.
>
> Pewnie masz rację. Natomiast ja uważam, że gwarancja Słowacji, Czech czy
> Węgier albo Litwy obecnie jest więcej warta, niż USA czy NATO. Ile warte

Hm, w/w tez sie moga wypiac. Szczegolnie, ze przeciez demokracje maja
- dzis chetni do pomocy, a za tydzien nowy rzad, moze niechetny.

No i kwestia sil zostaje - Litwa nawet jak chce, to nam wiele nie
pomoze.

> są takie gwarancje przekonała się Ukraina. Dostali w zamian za zwrot
> głowic jądrowych gwarancje od Rosji i USA. Rosja ich najechała, a USA
> wysłało dwa okręty na Morze Czarne :-)

No i wniosek jest jasny - najlepsza gwarancja sa wlasne rakiety z
glowicami atomowymi :-)

>>> Liczę na to, ze dwóch krajów jednocześnie Hitler by nie próbował
>>> nawet ruszyć.
>> Zobacz na 1940 ... no ale sytuacja juz inna.
>
> Ale mnie chodziło o te dwa konkretne państwa. Belgia, to w praktyce
> jedna twierdza. Francja, to Linia Maginota, którą można było obejść.

A tu widzisz - Dania, Holandia, Belgia, Francja, wczesniej Norwegia -
nie byla to moze wojna na dwa fronty, ale panstw jednak kilka.

>>> Ale tu niewiele trzeba było. Paliwo by im się i amunicja
>>> skończyła. Byłoby, jak z nasza armią w 1939 roku.
>> Tym niemniej - po co? Poczekac, niech sie troche wybiją.
> Ale dorobią amunicję i paliwo.

Co dorobia amunicji, to wystrzelaja.
A paliwa ... bez ropy nie dorobia.
Paliwa i amunicji moze sobie ZSRR dorobic.

I jedyne ryzyko, ze tam jakis pokoj zawra, i okazja przeminie :-)

>>>>>> Inna sprawa, ze po ogoloceniu z uprzemyslowionej czesci, ta
>>>>>> azjatycka czesc ZSRR istotnie nie stanowilaby duzego
>>>>>> zagrozenia ... przez jakis czas.
>>>>> Na to, ze Stalin ewakuuje całe zakłady na tamte tereny, to po
>>>>> prostu nikt nie wpadł.
>>>> Albo Blitzkrieg byl za wolny.
>>> Nie, po prostu Rosja to wielki kraj i maja się gdzie cofać.
>> Jakby jednak Niemcy byli szybsi, to by tych zakladow mogli nie
>> zdazyc ewakuowac.
>
> Pewnie masz racje, ale są pewne ograniczenia z tą prędkością.

Z szybkoscia wywozenia fabryk tez.

J.