-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mail
From: "J.A." <l...@p...com>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: "Termin instrukcyjny" - kuriozum prawne?
Date: Fri, 8 Apr 2005 13:35:29 +0200
Organization: Netia Telekom S.A.
Lines: 77
Message-ID: <1w1jwo2prvfvq$.b8cohn5psy86$.dlg@40tude.net>
References: <1...@4...net>
<d35j3a$drq$1@inews.gazeta.pl>
Reply-To: l...@p...com
NNTP-Posting-Host: 213-238-98-18.adsl.inetia.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nefryt.internetia.pl 1112960129 22290 213.238.98.18 (8 Apr 2005 11:35:29
GMT)
X-Complaints-To: a...@i...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 8 Apr 2005 11:35:29 +0000 (UTC)
X-Tech-Contact: u...@i...pl
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.10.1pl
X-Server-Info: http://www.internetia.pl/news/
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:289336
[ ukryj nagłówki ]Fri, 8 Apr 2005 11:32:45 +0200, na pl.soc.prawo, Heming napisał(a):
> Termin instrukcyjny to ustawowy termin niestanowczy. W przeciwienstwie do
> terminow stanowczych (prekluzyjnego, zawitego) jego uplyw nie wywoluje
> skutkow pracesowych, czyli czynnosc dokonana po jego uplywie jest skuteczna.
W tym rzecz. Niemniej jednak w podanym przeze mnie przykładzie było:
"o zatwierdzeniu uchwały organ X rozstrzyga w terminie do jednego
miesiąca".
No i tu leży pies pogrzebany, bo albo należy to rozumieć tak, że jego uplyw
nie wywoluje skutkow pracesowych, albo że wywołuje.
Niby dlaczego przekroczenie prawa miałoby być wyżej stawiane od
nieprzekraczania i to pierwsze wywołuje skutki prawne, a drugie nie?
Aha - bo Sąd Najwyższy tak stwierdził?
A czy Sąd Najwyższy ma prawo twierdzić, że nie jest niezgodne z prawem to,
co jest niezgodne z prawem? Czy prawo przewiduje np. co zrobić, gdy wyrok
Sądu wyraźnie stoi w sprzeczności z obowiązującym prawem? To byłby temat na
odrębny wątek, więc go na razie pomijam.
Poza tym dlaczego np. naruszenie identycznie sformułowanego przepisu przez
zwykłego obywatela, np. przekroczenie terminu złożenia odwołania - wywołuje
już skutki procesowe? Prawo nie znaczy tego co mówi, tylko znaczy to do
kogo się odnosi?
Śmiech w biały dzień.
I jak tu się dziwić, że w tym kraju nie ma poszanowania dla prawa, skoro
prawo samo siebie nie szanuje i pozwala się naruszać, chociaż mogłoby nie
pozwalać - droga ta sama, tylko chęć interpretacji inna.
Jeżeli ustawa nie przewiduje podejmowania decyzji po terminie, to można by
było to interpretować jako brak podstaw prawnych do podejmowania decyzji po
terminie. A guzik. Prawnicy wolą sami z siebie pajaców robić, bo sądy też
nie nadążają z terminami. Nie prawo więc tu decyduje, tylko wygoda własna.
W prawie polskim nadal obowiązuje złodziejska zasada: "naruszaj prawo, a
jak cię nie złapią, to jesteś czysty".
Prawo się samo kompromituje, a tak niewiele możnaby było zrobić żeby było
inaczej - po prostu przyjąć, że jeżeli ustawa nie przewiduje działań po
terminie, to nie ma podstaw prawnych do podejmowania tego typu działań, a
upływ ustawowego terminu oznacza automatycznie, że organ decyzję podjął -
albo sprzeczną z istniejącą uchwałą, albo niesprzeczną. Brak decyzji jest
stanowiskiem niesprzecznym, w związku z tym oznacza decyzję zatwierdzającą
istniejącą uchwałę. W tym wypadku sprawa jest o tyle prosta, że gotowa
nieprawomocna uchwała już jest. W odróżnieniu więc od tych spraw, gdzie nie
było powziętych żadnych postanowień, a musi być podjęta decyzja, tutaj mamy
gotową alternatywę dla decyzji, mogącą być podstawą dla skutku procesowego.
Dlaczego więc preferuje się naruszenie prawa zamiast uznać konieczność
zatwierdzenia uchwały na mocy sformułowań ustawy?
Skoro już mają być domysły, to dlaczego nie takie, które idą w kierunku
przestrzegania prawa, tylko te, które zezwalają na jego łamanie?
Czy domysły i interpretacje też są równe i równiejsze?
Jeżeli termin wymieniony w ustawie jest niedobry, to czy nie lepiej zmienić
ustawę, zamiast kombinować jak koń pod górę, jak tu zrobić, żeby
sformułowanie w ustawie nie znaczyło tego, co znaczy?
A swoją drogą to, że w polskim prawie uznano, że decyzja niezgodna z prawem
jest zgodna z prawem bo jakoby niezawita, też świadczy o tym jak to prawo
przeciętny człowiek może traktować. Przykład idzie z góry.
Cóż więc stoi na przeszkodzie pójść tropem takiej logiki i uznać, że
decyzja niezgodna z prawem jest wprawdzie zgodna z prawem bo jakoby
niezawita, ale jednak niezgodna z prawem, bo np. została skluzowana ipso
iure? Jak już się bawić w mądre słówka, do dalej do zabawy mości panowie -
jeszcze wiele prawnych zawijasów jest możliwych przed wami.
Jeno na tym dole żal człowiekowi jakoś, że mogłoby byc inaczej i że termin
ustawowy rzeczywiście jest terminem ustawowym, a nie interpretowanym za
każdym razem z coraz większą liczbą epitetów.
--
J.A.
Następne wpisy z tego wątku
- 08.04.05 11:42 Johnson
- 08.04.05 11:52 Heming
- 08.04.05 12:08 J.A.
- 08.04.05 12:14 Johnson
- 08.04.05 12:16 J.A.
- 08.04.05 12:21 Heming
- 08.04.05 12:21 J.A.
- 08.04.05 12:27 Tomasz Pyra
- 08.04.05 12:28 J.A.
- 08.04.05 12:30 Johnson
- 08.04.05 12:33 J.A.
- 08.04.05 12:33 Johnson
- 08.04.05 12:36 Maciej Bebenek
- 08.04.05 12:37 J.A.
- 08.04.05 12:42 Heming
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu