"Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał

> A po czym poznajesz, że osoba występuje w KRSsie? Po fryzurze?

A po czym ją poznam otrzymując umowę pocztą? :)
Albo po czym poznają mnie, gdy co miesiąc wysyłam podpisane raporty
finansowe do banku? :)

> Jeśli jest to zakup tonera, to można wziąć na siebie to ryzyko. Najwyżej
> straci się zapłatę za ten produkt. Ale przy większych umowach idzie się do
> notariusza i poświadcza podpis.

"Idzie się" jedynie w teorii. Masz dużo racji, przyznaję, ale w codziennym
życiu po prostu nie praktykuje się takich rzeczy. Odkąd działam w firmie, to
ani żaden z naszych klientów (a mamy ich "trochę") nie oczekiwał
podpisywania umów notarialnie ani my tego nie robimy. A kwoty w umowach
znacznie przewyższają wartość tonera.

> Jasne że nie, bo to nie żaden dowód, że posiadacz tego dowodu podpisał
> umowę.

No więc tym bardziej sprawdzenia dowodu w takich wypadkach jest OKDR :)
A przesyłanie umów wcale nie należy do rzadkości.

> Właśnie o to chodzi - wystawca zostaje bez towaru, z zapłaconym VATem i
> bez możliwości otrzymania zapłaty. Dlaczego? Bo nie chciało mu się
> sprawdzić z kim zawiera umowę.

Momencik, albo ja nie zrozumiałam albo coś pokręciłeś.
Mowa była o kupującym, który miałby sprawdzić, czy wystawca jest upoważniony
do wystawienia faktury.
Jeśli mówimy o odwrotnej sytuacji, to co Ci da sprawdzenie, komu sprzedajesz
towar? Jest zamówienie podpisane przez pracownika firmy i kij Cię obchodzi,
czy ta osoba istotnie była upoważniona czy nie. To problem do rozwiązania
między tą firmą (pracodawcą) a jej pracownikiem, bo to firma (pracodawca)
odpowiada za zamówienia.
Przecież nie będziesz nikomu dowodu sprawdzał przy zamówieniu (zwłaszcza
mailowym, faksowym bądź telefonicznym). Na Allegro też nie sprawdzają
dowodów osób licytujących ;-)

> Wylegitymować ma się ten, co coś chce.

Z reguły zawsze ktoś coś chce.
Umowa to nie jest przecież korzyść jednostronna.

> Sądzisz, ze w większych firmach klientów osobiście obsługuje członek
> zarządu?

Piszę o podpisywaniu umów, a nie o obsłudze klienta. Przy stricte obsłudze
klienta żądanie od obsługującego dowodu tożsamosci to już kompletny przerost
formy nad treścią.

> Dyskusja nie zaczęła się od tego, aby każdego legitymować, tylko od
> tego, że legitymować nie wolno, a to nieprawda.

Bo zaczęła się od sytuacji, gdy legitymować się chce pracownika w żaden
sposób nie powiązanego ze sprawą, a jedynie pełniącego funkcję osoby
przyjmującej rzeczoznawcę w firmie. Tak to przynajmniej zrozumiałam.

> W urzędzie mogę sprawdzić.

A sprawdzałeś kiedyś? Jaka była reakcja urzędniczki/ka?
Ja kiedyś wylegitymowałam panie z UKS (bo za takie się podały ;-), które
przyszły do firmy na jakieś czynności sprawdzające. Oburzone były moją
prośbą bardzo, choć tutaj akurat miałam pełne prawo sprawdzić ich
legitymacje służbowe (ale uwaga - legitymacje służbowe, nie dowód osobisty),
ponieważ nikt się ze mną wcześniej nie umawiał, ani tych kobiet nie znałam,
więc to zrozumiałe. Niemniej jednak gdybym poprosiła je o dowód osobisty, to
miałyby prawo odmówić i tutaj one miałyby rację.

> W banku niekoniecznie jest to w moim
> interesie - jeśli będę miał kredytówkę, której umowa nie została zawarta
> poprawnie przez bank, to tym lepiej, bo to ja będę miał pieniądze banku, a
> bank nie będzie miał ważnej umowy.

No to przyjmijmy, że chodzi o lokatę, a nie kredyt ;-)

> Ciekaw jestem, czy będąc bankiem też nie chciałbyś legitymować
> kredytobiorców? Załóżmy, że umowy podpisujesz u nich w domu, żeby nie
> było, że każdy może przyjść z ulicy.

No cóż. Mnie banki udzielające kredytu nie legitymowały podczas podpisywania
umów kredytowych w siedzibie firmy. Co innego w siedzibie banku.

> Ale po co mnożyć? Ktoś tu palnął bzdurę, że w transakcjach handlowych
> kontrahenci nie mogą się legitymować i została ona obalona.

A mogą? Ty jedynie twierdzisz, że jest to sensowne i z tym zasadniczo nie
polemizuję.
Ale czy jakoś prawnie umocowane? Jeśli tak na podstawie jakiego przepisu?
Argument, że co nie jest zabronione, to jest dozwolone odrzucam a priori ;-)

> Powinien. Ale jeśli kogoś zna i wie kto to jest, to nie biorąc dowodu
> robi to na własne ryzyko.

I sądzisz, że Poczta Polska tak sobie od lat ryzykuje?
O firmach spedycyjnych nie wspominając.
Pomijam też fakt rotacji pracowników, zarówno u odbiorcy jak i u dostawcy.

> W przypadku przesyłek regulaminy poczty i kurierów umożliwiają
> zostawienie przesyłki zazwyczaj każdej dorosłej osobie.

Na pewno każdej? Ochroniarzowi "na bramie" też?
Poza tym powyżej piszesz, że powinni sprawdzać dowody tożsamości.
To powinni czy regulamin nie zawiera takiego imperatywu?

> Żądanie jak najbardziej słuszne. Potem w razie czego wiadomo kto
> próbowałby wyłudzić odszkodowanie.

Możesz mi wyjaśnić, jakim cudem zwykły pracownik mógłby wyłudzić
odszkodowanie z polisy firmowej?
Skoro protokół szkody i upoważnienie do przelania pieniędzy podpisywane jest
przez osoby z KRS, a dodatkowo na firmę, przychodzi informacja o dokonanym
rozliczeniu, jego kwocie i numerze konta, na jakie została przelana.

Pozdrawiam
Nixe