On Tue, 2 Oct 2007, wologf wrote:

> Użytkownik "kam" <x#k...@w...pl#x> napisał
>> bart pisze:
>>> obszukałem temat przez googla, ale odpowiedź na moje pytanie nie jest
>>> jednoznaczna: czy Straż Miejska ma prawo ukarać mnie z Art. 144 par.1 KW
>>> ("deptanie trawnika" kołami samochodu),
[...]
>> uważasz że na terenie prywatnym kodeksu wykroczeń nie stosuje się? kodeksu
>> karnego może też nie?
>
> Ja kiedyś słyszałem w radiu, oficjalne tłumaczenia że policja nie może ukarać
> źle parkujących i tych zajmujących miejsca dla inwalidów na terenie centrum
> handlowego, bo to teren prywatny! śmiać się tu czy płakać

Śmiać albo płakać :)
A źródło leży gdzie indziej - nie wiem czy kojarzysz "syndrom
trawniczka"? :)
To taki objaw przy dyskusji, działający w drugą stronę :)
Spotkałem się z tym na *.samochody, nie jeden raz zresztą, ale
pierwszy raz z takim podejściem do przepisów w sposób oczywisty
hm... "upraszczający logikę" :)
Streszczę:
"Kodeks Drogowy obowiązuje na drogach publicznych. Trawnik drogą
publiczną nie jest. Ergo, nie obowiązuje tam zakaz parkowania,
znaczy mogę sobie parkować" :)

Widzisz gdzie leży "hak"?

Przepisy potocznie zwane "drogowymi" ujęte są w akcie prawnym,
który dotyczy OKREŚLONYCH MIEJSC!
W odróznieniu od nich, przepisy Kodeksu Wykroczeń o których
tu mowa dotyczą INNYCH miejsc!

Skoro "deptanie trawników" jako forma uszkodzenia mienia
jest zabronione wszędzie, gdzie jest "dostęp publiczny",
to tam jest zabronione.
Ale *znaki drogowe* obowiązują *z mocy prawa* tylko wtedy,
*jeśliby* mogło to powodować zagrożenie w ruchu drogowym
*oraz* na drogach publicznych.

A "teren do użytku publicznego" i "droga publiczna" to
dwa różnie zdefiniowane tereny, one się nie pokrywają!
I są takie tereny, że można na nie "wjechać publicznie"
a jednak nie są "drogą publiczną".
KW tam obowiązuje. A co najmniej omawiany przepis.
Zaś PoRD tylko w ograniczonym zakresie. A wzywane przez
Ciebie przepisy o parkowaniu do "zagrożenia" mają się
nijak, więc z mocy ustawy nie są "ważne": właściciel
MOŻE nakazać ich stosowanie, ale nie znaczy to iż jak
ktoś się nie stosuje to popełnił wykroczenie.

IMO to jest problem: z jednej strony uznanie że naruszenie
przepisów porządkowych właściciela jest wykroczeniem
pozwalałoby "zaprowadzić porządek", z drugiej byłoby
pokusą do korumpowania policji "własnym porządkiem",
bo jak wiadomo istnienie aktu prawnego który pozwala
choć trochę "pokazać że ja mogę" znajdzie chętnych do
wykorzystywania w calej rozciągłosci :)

pzdr, Gotfryd