On Sun, 29 Apr 2007, Piotr Dembiński wrote:

>> Ale zgodność z amerykańskim prawem dotyczy używania ich w hAmeryce!
>
> Co w takim razie z licencjami na oprogramowanie, w których treści
> zawarto zapis o tym, że wszelkie nie uregulowane przez licencję
> kwestie prawne co do użytkowania objętego przez licencję
> oprogramowania są rozstrzygane na gruncie prawa -- dajmy na to --
> stanu Kalifornia, USA?

Może ktoś skomentuje, z chęcią poczytam.

>> Ba, nie można wykluczyć że władze USA mogą mieć jakieś pretensje
>> do kogoś kto "gdzieś w świecie" robi to inaczej niż one by chciały.
>
> Istnieją porozumienia międzynarodowe.

Prawda, i one są (owe umowy) obowiązującym prawem *w Polsce*.
Zmierzałem do tego, iż prawo obowiązujące "gdzieś" wcale nie musi
mieć "mocy" w Polsce.

>> Zastrzegam że IMHO nie ma mowy o takim przypadku, wymieniam tak
>> dla porządku :)
>> Ale tak czy siak, to nie znaczy że *amerykańskie* przepisy
>> obowiazują *w Polsce*. Nazywa się toto "suwerenność" (państwa)
>> i może być ograniczone tylko umową międzynarodową.
>
> Ja rozumiem suwerenność państwa jeśli chodzi o handel narkotykami,
> operacje wojskowe etc. Ale -- z drugiej strony -- jeśli chodzi
> o prawo autorskie, to kwestia suwerenności państwa niebezpiecznie
> ociera się o szpiegostwo przemysłowe i podkradanie nowoczesnych
> technologii, a o takie rzeczy chyba nie chcielibyśmy być oskarżani.

Że jak???
Korzystanie z utworu ociera się o szpiegowstwo?
No z niezłej haubicy przywaliłeś :]

>> Jak NIE?
>
> Umowa licencyjna została zawarta poza granicami Polski, w innym
> ustawodawstwie.

Tu być może się rozpędziłem.

>> Wg Twojej tezy, miałbyś prawo przywieźć np. z USA broń a z Holandi
>> (lekkie) narkotyki, bo przecież "nie nabyłeś w Polsce więc pod
>> polskie prawo nie podlega" :>
>
> Moim zdaniem umowa nabycia lekkich narkotyków w Holandii byłaby ważna
> i honorowana również w Polsce. Fakt posiadania to już inna sprawa.
> Podobnie z umową nabycia broni w kraju, w którym prawo na to zezwala.

Dobrze gadasz, nie sposób się nie zgodzić. Zdecydowanie złą metodą
zabrałem się do negowania :]

>> A konkretnie, to rzeczona ustawa zawiera pewne zapisy *wprost*
>> regulujące obowiązki prawne dotyczące PA praw i utworów nabytych
>> poza granicami .pl:
>> http://www.vagla.pl/autorskie.htm
>> +++
>> Art. 5.
>> Przepisy ustawy stosuje się do utworów:
>> [...] lub
>> 11) których twórca jest obywatelem państwa członkowskiego Unii
>> Europejskiej lub państw członkowskich Europejskiego Porozumienia
>> o Wolnym Handlu (EFTA) - stron umowy o Europejskim Obszarze
>> Gospodarczym, lub
>> [...]
>> 4) które sš chronione na podstawie umów międzynarodowych,
>> w zakresie, w jakim ich ochrona wynika z tych umów.
>> ---
>>
>> Wychodzi, że jeśli istnieją "inne przypadki" (nabycia poza
>> granicami) to utwory takie nie są chronione (w .pl) *wcale*!

...tak dla ścisłości należałoby dopisać "ustawą prawo autorskie"
i tu przyznaje rację - inny akt prawny może nadawać niezależną
ochronę.

> My chyba myślimy różnymi kategoriami. Ja piszę o zawarciu umowy
> licencyjnej, a Pan o nabyciu towaru.

Nie "towaru" a "utworu", a raczej praw do niego, niezależnie
czy mowa o licencji czy innym prawie.
I dlaczego "Pan"? :)

pzdr, Gotfryd