On Mon, 4 Feb 2002, Dariusz wrote:
[...]
>+ Po wydarzeniach z 11 wrzesnia wdrozono technologie umozliwiajaca
>+ namierzenie kazdego autora.
*******
Jakby kto pytał to podobno wdrożono technologie szukania
egzemplarzy pilniejszych niż "każdy autor". Z użyciem przed-
miotów o rozmiarach kilometrowych (tzw. lotniskowce) do
milimetrowych (tzw. kulki). Chwilowo nie są do końca
skuteczne, AFAIK. To tak na wypadek używania słowa "każdy".
[...czyjes...]
>+ > Chyba zapominasz ze np. taki Linux oparty jest o licencje GPL.
[...]
>+ Jak doskonale sobie zdajesz sprawe, te wylaczenia obowiazuja o ile
>+ lokalne prawo je dopuszcza.

Absolutna prawda.

>+ I naprawde z tego nie wynika, ze osoba poszkodowana przez produkt z
>+ licencja GPL w Polsce,
>+ nie moze dochodzic roszczen odszkodowawczych od autora dystrybucji,

Absolutna nieprawda.
Z mocy prawa nie może - w odróżnieniu od butów itp. (które MUSZĄ
spełniać pewne warunki) oprogramowanie jest w .pl TYLKO "utworem".
Z mocy licencji nie może.
Zresztą najlepiej wychodzą na tym firmy takie jak Microsoft:
byłoby ciekawie jakby MUSIAŁY (z mocy prawa) odpowiadać
za skutki bluescreenów... ;>

[...]

>+ To naprawde nie jest tak, ze ktos napisze wirusy, doda licencje
>+ wylaczajaca odpowiedzialnosc i
>+ bedzie je rozpowszechnial bez jakiejkolwiek odpowiedzialnosci.

Hm... może... (przy "umyślnym zamiarze")

>+ Akurat w Linuxie jest tak, ze za kazdy fragment kodu programu odpowiada
>+ konkretna osoba, jej autor
>+ i dosyc latwo bedzie stwierdzic, czy dolozyl, czy nie dolozyl nalezytych
>+ staran, aby wprowadzic na rynek bezpieczny produkt.
>+ I juz autor nie wylaczy swojej odpowiedzialnosci za szkody, jezeli tylko
>+ wprowadzil do obrotu wadliwy produkt.

To twoje zdanie.
A można dochodzić tej odpowiedzialności tak samo, jak za obrazek
który po opinii znajomych przestał nam się podobać.
To jest "dzieło sztuki" :> i już.

[...]
>+ Kolejny raz nadinterpretujesz stan faktyczny.
>+ Porty sa przydzielone w protokole tcp niezaleznie od tego czy cos chcesz
>+ czy nie chcesz udostepniac.
>+ Porty sa standardowo otwarte, chyba ze je zamkniesz.

N.C.

[...]
>+ > Jesli ktos je udostepnil w miejscu gdzie kazdy moze je sciagnac, nie
>+ > powinien miec do nikogo pretensji ze sobie z zasobow jego komputera ktos
>+ > skorzystal.
>+ Bzdura.
>+ To po raz setny:
>+ "
>+ Art. 267.
>+
>+ § 1. Kto bez uprawnienia uzyskuje informację dla niego nie przeznaczoną,
>+
>+ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>+ Czyli to ty musisz dowodzic, ze uzyskana informacja byla dla ciebie
>+ przeznaczona.

IMHO wystarczy wykazać (na przykład) że "dla wszystkich".
Nie musi być imiennie dla mnie.
Brak oznak zamknięcia *w miejscu publicznym* a takim
jest Internet jest dość jednoznaczny: proszę pooglądać.

[...]
>+ § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega
>+ karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

ZABIERA. I *ruchomą*. Zbiory danych podpadają ? ;)

[...]
>+ A na jakiej podstawie uwazasz, ze nie naruszasz Art. 267, skoro jak sam
>+ twierdzisz,
>+ wlasciciel serwera nie upublicznil zgromadzonych na nim materialow przez
>+ wpisanie adresu do wyszukiwarki internetowej ?

Dlatego, że wyszukiwarki nie są ŻADNYM wyróżnikiem "upubliczniania".
Być może są "jednym z".
A podstawowym jest "wystawienie na widok publiczny".

Proste pytanie przez negację: czy osoba wystawiająca
propagandowe materiały faszystowskie i NIE wpisująca
się do żadnej wyszukiwarki MOŻE czy NIE MOŻE zostać
"pociagnięta" ?
Przypominam że w .pl *wolno* "posiadać" ale nie wolno
"rozpowrzechniać". Jeśli "posiadanie na serwerze" NIE
JEST zamiarem rozpowszechniania...

>+ Czy to nie jest doststeczny dowod na to, ze zgromadzone materialy
>+ niekoniecznie sa przeznaczone dla kazdego ?

Jak wyżej. I zastosować do kolejnych kontrargumentów.

[...]
>+ Dokladnie tak twierdza wlamywacze.
>+ "po co wy zakladacie tyle zabezpieczen, skoro ja i tak je obejde, a
>+ jedynie strace czas"

??? O jakich zabezpieczeniach mowa ?? Zdaje się zostało
ustalone że *exploit* to *jest* droga do przestęstwa ?

[...]
>+ > Albo na www.wp.pl / www.onet.pl / www.google.pl czy tez www.tx.pl ?
>+ > Czlowieku, zejdz na ziemie.
>+ > Gdzie jest napisane ze wolno Tobie wejsc na strony tych serwerow ?
>+ Serwer sie ze mna kontaktuje i odpisuje ze mam zgode.

Tylko ty NAJPIERW skanujesz jego port, żeby się o tym dowiedzieć.
Proszę, nie gadaj że "80" jest inny niz wszystkie pozostałe; jak
dla mnie to zaczynam kontakty od anonymous ftp, taki dinozaurus ;)
i NIE widzę w czym HTTP byłoby lepsze (do "zaczynania kontaktu").
Dość często dostaję autoryzację i zasady postępowania.

[...]
>+ Inne zasady sa wadliwe, co dokladnie pokazaly wirusy internetowe,
>+ atakujace dziesiatki tysiecy zabezpieczonych serwerow na swiecie.
>+
>+ Zatem zasada bezpieczenstwa Internetu No.1
>+ Chcesz bezpieczenstwa w 100% to nie korzystaj z internetu.

Tak jest. BTW: Certyfikat bezpieczeństwa dla Windows NT: "system
spełnia wymagania poziomy B2 pod warunkiem że nie jest
podłączony do żadnej sieci komputerowej".

[...]
>+ > ; To prawo ma chronic wlasnosc a nie dzialania.
********

Zdaje się że o kradzieży nie było mowy ?
[...]
>+ Niekoniecznie.
>+ Jezeli autor driwera do monitora , na licencji GPL nie dolaczy ostrzezen
>+ o wadach, bledach, zagrozeniach
>+ i po zainstalowaniu driwera spali mi sie monitor, to go zadne licencje
>+ GPL i inne wylaczenia nie ochronia
>+ i beda go scigal po calym swiecie az mi odkupi nowy monitor.

Grtuluję. Przypominam że w US za upieczenie własnego kota
we własnej mikrofalówce dostaje się odszkodowanie.
W Europie idzie się siedzieć (za znęcanie nad zwierzętami).
To drobiazg - wymaga się logiki od ludzi lub nie.

>+ Szkoda jest szkoda i nie mozna dopuscic, aby ktokolwiek, tylko z tego
>+ powodu ze doda tekst licencji GPL, unikal wszelkiej odpowiedzialnosci za
>+ szkody.

Prszykro mi, ale Microsoft w .pl skutecznie unika - i to nie
za pomocą licencji GPL.

>+ To moze producenci samochodow tez dodadza klauzule w umowie, ze samochod
>+ zostal wyprodukowany w oparciu
>+ o licencje GPL i za szkody, wady fabryczne nie odpowiadaja ?

Tłumaczyłem - mi się tez nie podoba, że na buty JEST ochrona
konsumenta, a na programy, obrazki i rzeźby NIE MA.

>+ Standard i stan wiedzy na swiecie jest taki, ze ten kto chce pisac
>+ programy i je wprowadzac na rynek, [...] musi zapewnic, ze

W Chinach (1/3 ludzi ?), Indiach (ponad miliard), Europie
(tak coś koło tego, do tego technologicznie rozwinięta) czy
jakieś inne miejsca miałeś na Ziemi ? ;>

[...]
>+ Chyba ze konsumenci zgodza sie brac udzial w eksperymencie.

...z mocy prawa, na przykład.

>+ Jacek
>+
>+ over
>+ KONIEC DYSKUSJI

Jeśli chodzi o to, że zakładam z powrotem kill na FUT do
pl.test o pomysłodawców takich posunięc - to tak.

Pozdrowienia, Gotfryd