W dniu 14.04.2021 o 17:36, J.F pisze:
> On Wed, 14 Apr 2021 17:02:30 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 14.04.2021 o 14:17, J.F pisze:
>>> On Wed, 14 Apr 2021 14:07:31 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>>>> no właśnie nie, najpierw trzeba mieć w lokalu zarażonego, a potem trzeba
>>>>>> jeszcze uprawdopodobnić zarażenie innych ludzi (i to takich dla których
>>>>>> zarażenie może stanowić realne zagrożenie czyli z chorobami [...]
>
>>>>>> nie wystarczy samo niestosowanie się do obostrzeń bo zagrożenie ma być
>>>>>> 'bezpośrednie' a nie 'prawdopodobne' w jakimś stopniu
>>>>>
>>>> Problem jest taki, że lekarze twierdzą, że zarażenie się od osoby bez
>>>> objawów (czyli niechorującej, a tylko będącej nosicielem wirusa) jest
>>>> bliskie 0.
>>>
>>> No, jest to jakas linia obrony, tylko postarac sie o taka opinie na
>>> pismie z pieczatka "biegly" :-)
>>>
>>> Ale skoro tak ... to skad ten wzrost epidemii?
>>
>> Jak co roku, okres grypowo-przeziębieniowy. Tego typu wirusy mają
>> łatwiej w naszym klimacie w tym okresie, więc korzystają.
>
> No ale jednak trzeba sie od kogos zarazic.

czasem trzeba, często masz już wcześniej wirusa, jak wiele innych w
sobie. Zarazić zaś możesz sie jak każdym innym przeziębieniem.

> A skoro co roku sezon ... to mamy i wzrost zagrozenia przy lamaniu
> ograniczen.

Nie, zauważ, że przed wzrostem niebezpieczeństw masz często odwoływanie
planowanych zabiegów, wprowadzanie ograniczeń w dostępie do lekarzy - to
jest przyczyną nadmiarowych śmierci i przypomnij sobie poprzednie lata
kiedy były epidemie grypy i co się działo. Jedyna różnica, że wtedy
można było spotkać się z lekarzem, teraz nie możesz. Stąd często złe
leczenie, szczególnie u osób z chorobami współistniejącymi.

>
>> Wiem przykład jednostkowy, ale rozejrzałem się po tym w rodzinie gdzie
>> kto się zaraził: 1 osoba w pracy, 1 w szpitalu, 1 nie wie gdzie i
>> kilkanaście w domowych warunkach.
>
> To i tak masz cos sporo, bo u mnie w rodzinie tylko 2 przypadki, i to
> w dalekiej rodzinie.
>
> no ale jak sie zarazila ta 1 osoba w pracy i te pierwsze w domu, jesli
> niby tak latwo sie wirus nie przenosi ?

W pracy i w domu często przebywasz z ludźmi dłużej i wtedy też maski nie
pomogą.

>
>>>> Dodatkowo, testy PCR mają małą wiarygodność i jak (znowu)
>>>> twierdzą lekarze nie powinno sie z nich korzystać, bez uzasadnienia, bo
>>>> sam wynik, bez innych objawów o niczym nie przesądza.
>>>
>>> Hm, mnie sie tam wydaje, ze PCR ma wysoka wiarygodnosc.
>>
>> + 40% pozytywnie fałszywych i +20% negatywnie fałszywych - w sumie rzut
>> monetą łatwiej wskaże. Dlatego w kilku krajach są wyroki zakazujące
>> podejmowania jakichkolwiek administracyjnych kwestii w oparciu o ten
>> test.
>
> Jestes pewien, ze chodzi o test PCR?

tak tyu masz np wyrok z Austrii:
https://www.salon24.pl/u/piko/1124900,testy-pcr-nie-
nadaja-sie-do-diagnozy-wyrok-sadu-w-austrii

A tu masz w sposób publicystyczny opisane dlaczego testowanie PCR jest
bez sensu:
https://wei.org.pl/wp-content/uploads/2021/03/Ani-je
dnej-%C5%82zy.-Ochrona-zdrowia-w-pandemii.pdf

Autorem jest osoba kierująca oddziałem covidowym


>
> Bo zobacz np na naszych skoczkow narciarskich - testowani dosc czesto,
> a tylko jeden test wyszedl falszywie pozytywny, i to szkopski test.

nie obserwowałem w tym roku skoków, więc nie podejmę się dyskusji na ten
temat.

>
>> Sami lekarze zresztą od początku mówią: jeśli ktoś ma objawy, taki
>> test może nas upewnić, że ktos ma tego wirusa - wtedy prawdopodobieństwo
>> jest duże, przy braku objawów, może mieć fragment dna wirusa u siebie,
>> ale on może być nieaktywny z różnych względów, stąd problem z błędnym
>> diagnozowaniem.
>
> Moze i tak, ale jak czytam ze gdzies tam wieksza grupe przetestowali i
> wirusa nie znalezli - to cos mi to na 40% nie wyglada.

ja na to nie poradzę :)

>
> A lekarze ... no coz, lekarstwa nie ma, to wiedza o wirusie im malo
> potrzebna. Chyba, ze przez falszywe rozpoznanie covid zaniedbaja inne
> testy i leczenia.

Nie jest to tez prawdą, schematy leczenia są (i nie chodzi tylko o
Amantadynę chodzi), tylko pewne procesy legalizacyjne były blokowane,
aczkolwiek udało się niedawno jakieś schematy w końcu za granicą
zarejestrować. Jak pójdziesz prywatnie się leczyć jest duża szansa, że
dostaniesz któryś ze specyfików, jeśli poczujesz się gorzej. W grudniu
mama dostała takowy na prywatnej wizycie (to co miała z teleporady
spowodowało tylko pogorszenie się zdrowia), 2 miesiące później w necie
zaczęto bardziej oficjalnie mówić, że on pomaga i w jakich przypadkach.
Tylko dobór odpowiedniej terapii wymaga przebadanie osobiste pacjenta.

Blokowane leki zaś były po to, by można było warunkowo wprowadzić na
rynek nieprzetestowane szczepionki (tak oficjalnie one są w fazie testów
ciągle, dopuszczenie mają warunkowe, tylko dlatego, że nie ma
zaraejestrowanych oficjalnie sposobów leczenia)

> Bardziej potrzebna do tego, gdzie pacjenta polozyc - na oddziale covid
> czy zwyklym.
> No a jak poloza na covid, to juz na pewno zlapie :-)

Gdzie nie kładą i tak jak napisałem u mnie jedna osoba w rodzinie
zaraziła się w szpitale, pomimo testowania. Natomiast latem dr
Basiukiewicz proponował zmiany w sposobach przyjęć do szpitali,
ostrzegając, że inaczej będzie dużo nadmiarowych zgonów na jesieni, a
bezsensownie tworzone oddziały covidowe spowodowały, że zmalała ilośc
dostępnych łóżek w szpitalach.


>
>>> Chyba, ze faktycznie jest tak, ze mozna nosic i roznosic wirusa,
>>> ale ten wirus od bezobjawowca jakis felerny jest i nie zaraza innych.
>>
>> tak - przy standardowych maskach nawet mogą powodować większe
>> rozprzestrzenianie. Jako tako zmniejszają zaraźliwość maski ffp2 i ffp3,
>> ale to odpowiednio noszone i raczej w warunkach specjalnych
>> (pomieszczenie zamknięte, odpowiednia klimatyzacja itp).
>
> Nie bardzo rozumiem - skoro to wirus felerny i nie zaraza, to jakie
> znaczenie ma maska ?

wirus zaraża tylko standardowo maska go nie powstrzymuje. To tak jakbyś
chciał zatrzymac komary siatką ogrodową.

>
>>> No ale wytlumacz to rzadom, ktore sie dopominaja wyniku testu PCR.
>> cóż jest to akcja wymierzona w to by sprzedać jak najwięcej szczepionek,
>> więc trzeba ludzi czymś straszyć.
>
> Nie wiem czy trzeba chyba, ze nie wierzysz te ilosci zachorowan i
> zgonow dziennie.

zgony są wywołane tym, że ludzie nie są leczeni poprawnie na wstępnym
etapie. Opisywali to lekarze dr Halat, dr Bodnar, czy profesor Kuna.

>
> Mozesz tez zobaczyc np na Johnsona z UK - jak byl twardy rok temu i
> jak potem kraj zamknal.
> W lape dostal ?

nie wiem, nie mnie pytaj.


>> Jak chcesz, tu masz więcej zebranych danych o maskach:
>> http://proremedium.pl/2021/04/05/maski-skuteczne-i-b
ezpieczne-klamstwo-powtorzone-tysiac-razy-staje-sie-
prawda/
>
> Ale to jest jakby co innego, bo o skutecznosci masek.
> Tylko.
> Jak z tymi maskami ... ja nie wiem, ale dwa kraje sobie dosc dobrze
> poradzily z pandemia - Korea Pd i Japonia.

tam poradziły sobie kontrolą, pewnie też leczeniem właściwym.


> Korea postawila na intesywne testowanie, przy czym ich wczesne testy
> to mialy skutecznosc jak piszesz. Ale to byly jakies szybkie, nie PCR.
>
> Japonia zrobila relatywnie malo testow ... ale tam osoby lekko
> przeziebione mialy zwyczaj nosic maseczki.

ja bym raczej wziął to na karb tego, że tam leczono normalnie, a nie
teleporadami.

--
http://zrzeda.pl