-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.glorb.com!news-out.readnews.com!news-x
xxfer.readnews.com!nx02.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrad
a.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada
.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Thu, 6 Mar 2014 19:51:20 +0100
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: Reklamaca - ułamany PIN - odrzucenie
In-Reply-To: <X...@1...0.0.1>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1403061928210.3272@quad>
References: <X...@1...0.0.1>
<53183990$0$2144$65785112@news.neostrada.pl>
<Pine.WNT.4.64.1403061011210.1008@quad>
<X...@1...0.0.1>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 85
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1394132214 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 2159 83.15.167.123:62410
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:735895
[ ukryj nagłówki ]On Thu, 6 Mar 2014, Budzik wrote:
> Reklamacja w trybie niezgodności.
>
> W jaki sposób mam wykazać?
A jak (przez pierwsze pół roku) sprzedawca ma
wykazać, że "to nie było w towarze"?
To jest właśnie trudność, dla obu stron.
Przez pierwsze pół roku "default" dla sprzedawcy,
później dla nabywcy.
> Piny sa z tego co widziałem na zdjęciach dośc głęboko.
> Urządzenie jest zadbane, nie nosi sladów wandalizmu :)
Opis wygląda wiarygodnie :)
Ale wystarczałaby wtyczka, aby blacha "zera" (ta ukształtowana
w prostokątne "otwarte pudełko") na samym końcu była mocno zgięta,
aby zahaczenie o pin było możliwe.
Prawdopodobieństwo nikłe oczywiście, bo ostre zagięcie wtyczki
powinno być dobrze widoczne. Ale...
> Wiec podejrzewam, ze w podobnym stanie powinno być gniazdo (w sensie braku
> jakis rys, wylamac czy sladów majchrowania srubokretem)
> Jak udowodnic, ze nie jestem wielbłądem?
IMVHO, cena "mocnego" uwiarygodnienia (rzeczoznawca albo cóś)
jest za wysoka.
Na mój gust, nic jednak nie stoi na przeszkodzie, aby:
1. przypomnieć, że reklamacja nie jest z tytułu gwarancji, więc
uprawnienia są ustawowe, a nie umowne, zastrzeżenie o "mechanicznym
uszkodzeniu" jest więc bezpodstawne - kryterium może stanowić
"przyczynienie się użytkownika", ale nie sam fakt, że część
mechaniczna się rozpadła.
To jest część pierwsza i mocniejsza - popełnili błąd w argumentacji.
2. wskazać, że ułamało się tak wot, może da się zajrzeć świecąc
lampką i popatrzeć jak wygląda "urwanie"?
Tu by się przydała statystyka uszkodzeń :>, ale pewnie jest to
jedna z przyczyn dla utajniania takich informacji :>
Dopiero jakby po raz kolejny udawali że nie umieją czytać
i "uszkodzeń mechanicznych nie uznajemy", to można by się
spytać powiatowego rzecznika konsumentów co o tym sądzi.
UWAGA!
Przyroda zna przypadki (chyba wcale nie tak rzadkie) utwierdzania
klientów przez rzeczników w ich NIESŁUSZNYCH żądaniach, niesłusznych
w ten sposób, że sąd miał ewidentnie inny pogląd (i z opisów
prasowych tudzież litery prawa wynikało, że sądowy pogląd
był zasadny), że samo "pozytywne zdanie rzecznika" może
być słabym argumentem żeby np. iść na drogę sądową.
To tak ku czystości mojego sumienia, jakbyś wtopił
"z braku dowodów" :)
Dopóki nie zmienią argumentacji, IMVHO ciągle możesz ich tym
argumentem nękać (tudzież nasyłać rzecznika lub... sąd![1]),
ale jak *odstąpią* od twierdzenia że "mechanicznych nie
uznajemy", a przejdą w tryb "uszkodzenie uznajemy za spodowowane
przez użytkowanie i niech użytkownik wykaże że nie", to rownie
IMVHO szanse będziesz miał małe.
Inaczej mówiąc, na moje oko popełniają "błąd proceduralny".
[1] na procedurze się nie znam, ale w postępowaniu cywilnym
istnieje coś takiego jak "prekluzja dowodowa".
Na mój rozum, dopóki argumentują błędnym argumentem, można
spróbować ich pozwać, a dopiero kiedy powołają się na
inną argumentację, odstąpić.
Nie można w trakcie postępowania przedstawiać nowych dowodów
(to ta "prekluzja"), więc *wydaje się*, że jak "się poprawią"
to da się wycofać pozew.
Wtedy jest szansa że uznają reklamację (z tego samego powodu - że
"sąd kosztuje").
Z zastrzeżeniem że "wydaje [mi] się" :)
Ktoś musiałby jednak potwierdzić, czy czegoś nie przeoczyłem:
czy pozwany musi przedstawić "odpowiedź na pozew", w której
może powołać się na argument, którego *nie* użył w procedurze
reklamacyjnej.
Na mój gust, jeśli ktoś na sali sądowej wytoczy nowy argument,
jak wyżej, to będzie to dowód, że procedura reklamacyjna
(sama procedura, nie jej "słuszność" lub "niesłuszność"!)
była wadliwa!
Dobrze mi wychodzi?
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 06.03.14 19:56 Gotfryd Smolik news
- 06.03.14 20:08 ww
- 06.03.14 21:00 Budzik
- 06.03.14 21:00 Budzik
- 06.03.14 21:38 Budzik
- 06.03.14 21:38 Budzik
- 06.03.14 23:45 Gotfryd Smolik news
- 06.03.14 23:45 Gotfryd Smolik news
- 07.03.14 08:33 jureq
- 07.03.14 09:00 Budzik
- 07.03.14 09:27 Gotfryd Smolik news
- 07.03.14 09:33 Gotfryd Smolik news
- 07.03.14 12:12 m
- 07.03.14 17:00 Budzik
- 07.03.14 17:00 Budzik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Komendant odszedl z hukiem
- Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 19 migrantów
- Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- Renta
- ZUS ulga na start
- Re: Polska/Tuskistan nie dla hamerykanów (bazgrających w paszportach)
- Rozkręcają się
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- [OT] nowe osoby w grupach?
- OT Do Trybuna
- Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- Odpowiedzialność w spółce z oo
Najnowsze wątki
- 2025-01-14 Komendant odszedl z hukiem
- 2025-01-12 Jak na naszych oczach odradza się cenzura :-)
- 2025-01-11 19 migrantów
- 2025-01-11 Kongres USA uchwalił "Prawo babci Pawlakowej" na MTK [Lex Gradma Pawlak]
- 2025-01-11 Przestępca wyborczy Musk nadciąga nad Tuskistan?
- 2025-01-11 Renta
- 2025-01-10 ZUS ulga na start
- 2025-01-10 Re: Polska/Tuskistan nie dla hamerykanów (bazgrających w paszportach)
- 2025-01-05 Rozkręcają się
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- 2025-01-03 [OT] nowe osoby w grupach?
- 2025-01-02 OT Do Trybuna
- 2025-01-02 Prosto z Tuskistanu: Czy Domański (minister finansów) "da" czy nie trzy lata grożą :-) [dotacja dla PiS]
- 2025-01-01 Przypomnienie: Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych wer. 3.2.2
- 2024-12-31 Odpowiedzialność w spółce z oo