czwartek, 28 lipca 2022 o 02:42:03 UTC+2 Kris napisał(a):
> środa, 27 lipca 2022 o 21:55:34 UTC+2 Dawid Rutkowski napisał(a):
>
> > Pewnie notariusz też dostał taksę od pełnej kwoty, że klepnął oświadczenie o
zapłacie ceny - no chyba że w akcie jest o cenie 2*2k.
> Tak jest w akcie bo tyle faktycznie zapłaciłem. i nie widzę powodów aby mialo być
inaczej.

No to to jest ciekawostka, że w tym samym akcie może być o cenie rzędu 2k oraz
o PCC od ceny rzędu 20k czy nawet 200k.

> > Ale tak naprawdę to od pełnej ceny minus 2k powinien być podatek od darowizny.
> Jakaś podstawa na to? One mi to sprzedały, nie darowaly.

Hmm, przepisu o tym, że nie wolno sprzedawać poniżej "wartości rynkowej" chyba nie
ma.
A skoro zapłaciłeś PCC wg ceny rynkowej, a nie ceny sprzedaży, to i mniejsza szansa,
że US się czepi.
Ale czepić się może, szczególnie przy tak drastycznej różnicy między "wartością
rynkową"
a ceną sprzedaży.
Oczywiście można próbować wyjaśniać, że to akurat była nieruchomość rolna, że tamte
siostry
rolnikami nie będą i przez to dla nich jest to tylko koszt i kłopot - no ale tu też
pytanie,
czemu sprzedają za bezcen, a nie oddadzą za darmo - pytanie oczywiście od US, który
przez to dostał 10 razy mniejszy podatek.
I pytanie, czy inny rolnik by nie kupił za więcej.
A na koniec i tak mogliby powiedzieć, że to nie była sprzedaż a darowizna.
Więc miałeś farta.

Podobna jest historia z mojej wspólnoty mieszkaniowej - uwaga, TL;DR.
Deweloper chciał nas na siłę uszczęśliwić i wymyślił, że zrobi w bloku siłownię,
tak z głupia frant, bo nic o tym nie było w umowach przedwstępnych ani w umowach
końcowych,
tym bardziej że pomysł się pojawił (tylko na stronie), jak już sporo umów
przedwstępnych było podpisanych.
Najpierw miało być to ok. 100m^2, z wygrodzeniami, kanapami.
Potem, jak więcej mieszkań poszło, to nagle na stronie się zmieniło (jest w internet
archive),
że tylko 64m^2 i już nie tak pięknie wykończone (a te 33m^2 dołączyli do innego
lokalu).
Przy pozwoleniu na użytkowaniu w lutym 2013 nic o siłowni nie było, pusto.
Pierwszy akt listopad 2013 - siłowni nie ma.
Zrobili w końcu w kwietniu 2014 - meble z ikei skręcali pracownicy biura sprzedaży,
które jeszcze było w jednym z lokali użytkowych, bo jeszcze wszystkiego nie
sprzedali.
Potem się okazało, że to wcale nie jest część wspólna, tylko wydzielony lokal
użytkowy.
Potem zarząd (dewelopera) poddał pod głosowanie uchwałę, że właściciele zgadzają się
na ponoszenie kosztów funkcjonowania siłowni (nie byli na tyle bezczelni, żeby sobie
to samemu
"uchwalić" na "pierwszym zebraniu" - choć uchwalili pozwolenie na sprzedaż wódy -
również
w tej siłowni - oraz na to, że wspólnota będzie wynajmowała pomieszczenie
administracji
od dewelopera za 300zł/mc - bo tu też się okazało, że to nie jest część wspólna,
tylko lokal wydzielony - i jak
to sprzedali, to wspólnota przestała mieć lokal na administrację, siedzą na ochronie)
- uchwała nie przeszła.
Mimo to siłownia dalej funkcjonowała, a wyglądała tak, że każdy, kto by to zobaczył,
to by
zapytał "kto to panu tak sp*lił?"
Lokal należał do dewelopera i nawet po 2 latach czekania udało mi się zobaczyć umowę
na używanie tego lokalu przez wspólnotę - podpisaną z obu stron przez te same osoby,
oczywiście nie trzeba dodawać, że zarząd wspólnoty nie miał prawa takiej umowy
podpisać.
Ciekawostką było, że mieliśmy zwracać deweloperowi czynsz za ten lokal, woda i CO
szło
na "zużycie części wspólnej", prąd też, choć lokal miał osobny licznik (i to w
taryfie C, stówa
miesięcznie za samą moc zamówioną...) - a np.
garaż, który też jest lokalem wydzielonym, do dziś nie ma licznika ani nawet
podlicznika...
Ale okazało się, że zapomnieli o tym, żeby "sobie" zwracać czynsz, podobno ze 20k się
nazbierało
przez te 5 lat.

A ponieważ lokal był niedokończony, m.in. nie miał żadnego wyciszenia sufitu ani
podłogi,
to właściciel mieszkania powyżej odbył srogą kilkuletnią walkę z PINB, który w końcu
wydał
na dewelopera (nie dali się zrobić z głupa, że to wina wspólnoty) decyzję
o tym, jakie prace mają być wykonane, aby dalej móc użytkować ten lokal.
Deweloper oczywiście nic nie zrobił - a gdy po kolejnej srogiej walce PINB
w końcu ustalił termin kontroli (prawie rok od ww. decyzji), to okazało się, że tego
dnia drzwi do lokalu
nagle są zamknięte, nikt nie ma klucza i w ogóle nikt nie wie, że tam jest siłownia.

W sumie deweloperowi do niczego ta siłownia jako reklama (i to utrzymywana
przez nas) nie była już potrzebna, bo wszystkie lokale były już sprzedane.
I sprawa by się zakończyła, gdyby nie grupka właścicieli, która z siłowni
jednak korzystała - czy to sami ćwiczyli czy też dostawali więcej od
tych, którym wynajmowali, "bo jest siłownia".

Na tyle byli skuteczni, że deweloper zaczął robić propozycje - jakiegoś
takiego cudu, że ten lokal wydzielony zostanie "częścią wspólną".
Jako że deweloper był wtedy wciąż jeszcze zarządem wspólnoty,
to zaproponowali uchwałę, która miała ten cud umożliwić, i to praktycznie
za darmo - głównym kosztem miały być zmiany mianowników udziałów w 172
księgach wieczystych lokali, co kosztuje niestety po stówce, a całość
operacji miała się zamknąć w 25k.
Uchwała z wielkim bólem i przekrętem została po roku przyjęta.
Póki co skutek jest taki, że po ponad 2 latach lokal nadal wydzielony,
wspólnota zapłaciła za remont (akurat z otwarciem zdążyli na covid),
który PINB nakazał deweloperowi, (dalej wygląda to w sposób wywołujący powyższy
cytat)
a do tego mamy umowę najmu, w której zwracamy deweloperowi czynsz+VAT
i płacimy za niego podatek od nieruchomości+VAT.
Oczywiście dalej nie ma na to uchwał - ani na remont, ani na najem.

Zaś we wrześniu ma być kolejne zebranie w tej sprawie i jakieś nowe uchwały.

To taki bardzo przydługi wstęp do naświetlenia sytuacji.
Ogólnie jest pytanie, czemu właściwie deweloper zrobił ten lokal jako wydzielony,
skoro to są same problemy - no ale to rozwiązał w ten sposób, że finansowała to
wspólnota.
Do tego ten lokal jest praktycznie niesprzedawalny, może jedynie jako magazyn - ma
tylko
jedno nieotwieralne okno, było drugie duże, ale zostało ukradzione wraz z ww. 33m^2.

Tłumaczę to sobie tym, że jakby to miała być część wspólna, i to jeszcze z
przeznaczeniem
na siłownię, to musieliby to odpowiednio wykończyć i wyposażyć już przy uzyskaniu
pozwolenia
na użytkowanie.
A jeśli jest to lokal użytkowy - to tam mogło nic nie być i też było dobrze.
Może też sądzili, że nikt się o tą siłownię nie upomni, bo to tylko reklama,
ale mieli pecha, że akurat w tym czasie ogólnie siadł gdzieś na dobry rok cały
rynek sprzedaży nowych mieszkań i jednak trzeba było tą obietnicę spełnić.

A, no i jeszcze ważne jest to, że ten deweloper to celowa spółeczka z o.o. z
kapitałem 50k,
co nie przeszkodziło jej w dostaniu sporego kredytu na budowę - no ale spłacili.
"Polska" (o tyle, że w polskim KRS) spółka-matka SA już dawno nie istnieje,
teraz właścicielem tej sp. z o.o. jest jakaś spółka holenderska.
A spółeczka-deweloper też już dobiega raczej kresu, bo istnieje jeszcze pewnie tylko
dlatego,
że ma zobowiązania z tytułu gwarancji na sprzedane lokale - ale chyba ostatni już
dobiega 5 lat po sprzedaży - no i jeszcze kłopot z tym, że posiada ten lokal, w
którym
jest siłownia - ale to kłopot mniejszy, inny lokal, który się nie sprzedawał (ten,
do którego przyłączyli te ukradzione 33m^2 - klątwa pewnie ;) sprzedali jakieś swojej
innej sp. z o.o. (VAT pewnie zapłacili, ale kiedyś odzyskają).

A w tym wszystkim chodzi o to, że mają ten lokal i właściwie nie wiedzą, co z nim
zrobić.
Dać go nam za bardzo nie chcą, bo by musieli zapłacić VAT.
A nawet jak nie, to my byśmy pewnie musieli zapłacić podatek od darowizny.
Nie mówiąc o tym, że w ogóle są wątpliwości, czy wspólnota mieszkaniowa może posiadać
nieruchomości,
a na to, że kupi/dostanie ten lokal na współwłasność 150 właścicieli, nie ma szans.
"Zniknąć" tego lokalu w ten sposób, że powie się, że go jednak nie ma, tylko to jest
część wspólna, też nie raczej nie można - jest kartoteka lokali, pewnie można ją
zmienić,
ale to niełatwe - no i ten lokal jest jakoś zaksięgowany jako majątek spółki,
nie może tak sobie "zniknąć".
Można by próbować sprzedaży w cenie jak za magazyn - ale pewnie to będzie poniżej
wartości rynkowej, choć kto wie, jak tam sobie ten lokal zaksięgowali - ale
dysproporcja by była,
"normalne" użytkowe sprzedawali po 10k za metr, a ten nagle za 2k?
A nawet jeśli to i tak byłoby to ze 130k, wspólnota nie zapłaci tyle, zresztą nie ma
prawa.

No i w końcu o tym, co łączy te dwie sprawy ("moją" siłownię z Twoją nieruchomością)
- że pewnie
nawet by nam ten lokal oddali za darmo i pozbyli się kłopotu, który sami stworzyli,
ale kosztowałoby ich to na tyle w podatkach, że póki co odwlekają jak mogą - choć nie
wiem
jaki mają plan (ale pewnie mają, zbyt cwane to gapy), ale sądzę, że związany z
likwidacją spółki
(póki co jeszcze nie mogą z powodu gwarancji).
Różnica jest taka, że jednak VAT to 11,5 raza więcej (bo lokal użytkowy) niż PCC
i nie tak łatwo machnąć ręką i zapłacić go "od wartości rynkowej", faktycznie
sprzedając np. "za złotówkę".

Przy okazji jest jeszcze sprawa tej umowy na najem lokalu oraz wyremontowanie,
zawartej
już przez nowy zarząd (ten dewelopera zwinął się po tym, jak sfałszowali głosowanie
nad wyżej
wspomnianą uchwałą) (czy też nie taki nowy, po prostu firma, którą deweloper
wynajmował
do administrowania prawie od początku istnienia wspólnoty - bo w pierwszym roku ich
właśni
pracownicy tak wspaniale zarządzali, że nie można się było kasy doliczyć i sam zarząd
dewelopera "odciął się" od swoich pracowników, zupełnie jak za czasów słusznie
minionych -
i odpalał im za to 35gr/m^2 z 68gr/m^2, na które rżnął nas, została zarządem, za
55gr/m^2) - całkowicie
bezprawnie - pytanie, jaki to może mieć okres przedawnienia i co trzeba zrobić,
żeby to przedawnienie przerwać - bo już tego, co przez pierwsze 5 lat na tą siłownię
poszło, nie odzyskamy (i tak nie byłoby od kogo, ten "zarząd dewelopera" to jeszcze
inna spółeczka z o.o., z kapitałem tym razem tylko 5k - a oczywiście"zarządca z dużym
doświadczeniem",
i to już w 2013, choć do KRS wpisany w 2013...), ale za te ostatnie lata już nie ma
co darować - choć możemy
wpaść z deszczu pod rynnę, jeśli skończy się to zarządem przymusowym...

> > A, i też ważna kwestia, czyli te państwowe pierwokupy, których CHYBA przy
darowiźnie nie ma - teraz np. trzeba mieć "zaświadczenie o lasach"
> I o " wodach" z gminy. Znaczy że tam żadnej sadzawki nie ma czy innego jeziora.

O, o takim mi pani notariusz nie mówiła, jak robiliśmy listę dokumentów potrzebnych
do sprzedaży działki...
A nie załatwia tego wyrys z mapy?

> > (na szczęście podobno nie trzeba się martwić, że kupią) .
> W moim przypadku ARiMR nie skorzystała z prawa pierwokupu ale znam przypadki że
kupili

Tutaj pisałem o "zaświadczeniu o lasach", wystawianym przez lasy państwowe, że na
działce nie ma lasu
albo też nie chcą go pierwo-kupić.
Hmm, o ARiMR (a to nie ma już "agencji nieruchomości rolnych"?) też nie miałem, a to
działka niby
rekreacyjna, choć w KW wpisane jak byk, że budowlana, ale na ziemi sklasyfikowanej
jako rolna,
i to 6. klasy, więc bez podatku gruntowego-i tak samo bez podatku od nieruchomości,
bo rolna.
Jedynie gmina kilka lat temu się wycwaniła i drogi w tym kompleksie działek zmieniła
z "dróg na roli"
w "drogi" (i jeszcze jakieś "inne tereny niezurbanizowane" - ale np. działek, które
są chyba parkingami,
nie wiem, bo tam nie byłem, dane z dokumentów z 1979 oraz z geoportalu, nie
przekształcili),
z czego mają kilka tysięcy rocznie.

> > Co do notariusza i zapłaconej ceny - jak sprzedawałem norkę to pani notariusz
koniecznie chciała zobaczyć oryginał >podpisanej umowy kredytowej, choć wcześniej
dostała skan, ja tego nie wymagałem, a przecież to klient płacił.
> Pewnie hipotekę wpisywała a tam.powoluje się na dane z umowy więc nic dziwnego że
chciała ją widzieć.

No ale widziała, skan dostała. Już podpisanej.
Ja się zastanawiam, dlaczego koniecznie chciała zobaczyć "podpisany papierowy
oryginał".