-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: "Gan" <s...@o...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Problem w sp. z o.o
Date: Sun, 22 Mar 2009 09:51:11 +0100
Organization: http://onet.pl
Lines: 70
Message-ID: <gq517k$5i8$1@news.onet.pl>
References: <49c225ae$1@news.home.net.pl>
<gptcbb$rij$1@news.onet.pl><p...@r...org>
<gptheh$bbq$1@news.onet.pl> <p...@r...org>
<gpvo3l$g5e$1@news.onet.pl> <gpvqhf$n8i$1@news.onet.pl>
<gq02h8$gn1$1@news.onet.pl> <gq04dt$m31$1@news.onet.pl>
<gq0aes$8n2$1@news.onet.pl> <gq3cu8$lhr$1@news.onet.pl>
<gq3tn4$3ea$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: apn-95-41-63-74.gprs.plus.pl
X-Trace: news.onet.pl 1237714997 5704 95.41.63.74 (22 Mar 2009 09:43:17 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 22 Mar 2009 09:43:17 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3350
X-RFC2646: Format=Flowed; Response
X-Antivirus: avast! (VPS 090321-0, 2009-03-21), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:581534
[ ukryj nagłówki ]
> Nie twierdzę, że można powołać kogoś bez umowy, ale automatyczne
> twierdzenie, że jest to umowa to IMHO przesada. Umowa to zgodne
> oświadczenia woli i świadczenia. Na siłę możnaby argumentować, że przy
> powołaniu członka zarządu spółki występują oświadczenia woli i są
> świadczenia, zwłaszcza członka zarządu. Ale to na siłę moim zdaniem.
> Patrzyłbym w inną stronę: prawa konstytucyjnego, ale i teorii osób
> prawnych. Tam - ODIP - kwestia wyboru osoby jako piastuna organu (organu
> państwa czy osoby prawnej) nie była rozpatrywana przez pryzmat umowy
> cywilnoprawnej. Czy jak wybieramy Prezydenta RP, to z automatu ktoś
> zawiera z nim umowę o przestrzeganie Konstytucji i ustaw? Byłby nawet
> problem ze wskazaniem drugiej strony takiej umowy. Nie byłby to Skarb
> Państwa, bo nie ma tu kwestii majątkowej. Nie byłaby to RP, bo nie ma
> podmiotowości w stosunkach wewnętrznych, a międzynarodowych.
Rzeczywiście ten charakter umowny budzi zastrzeżenia. Nie porównywałbym
jednak do prawa publicznego, bo wiadomo, że zasady tam panujące częso są
różne od tych z prawa prywtanego.
>> A umowa zlecenia? Czy musi być świadczenie z obydwu stron?
>
> No a może tylko jednej strony??? Są potrzebne oświadczenia obu stron, bo
> to umowa. Choćby art. 734 KC - mowa o przyjęciu zlecenia i zobowiązaniu
> się. Żeby przyjąć zlecenie ktoś musi je dać (oświadczenie). A zobowiązanie
> się to drugie oświadczenie. Nawet umowa darowizny wymaga oświadczenia woli
> obdarowanego o jej przyjęciu.
Tutaj pisałem o świadczeniu a zrozumiałeś chyba oświadczenie. Miałem na
mysli to, że umowa zlecenia może być nawet bezpłatna.
> Przyznaję, problem nie podlega jednolitemu rozstrzygnięciu. Są głosy, że
> powołanie kreuje umowę (wprost) albo stosunek quasi-zobowiązaniowy (co to
> jest???) albo stosunek organizacyjny. Przekopałem trochę literatury i też
> są głosy o tym, że rezygnacja powinna być dokonana na ręce członków RN. Z
> tym jakby nie polemizuję co do zasady - jeżeli RN w spółce jest, członek
> zarządu najlepiej jakby jej złożył rezygnację. Wskazuję tylko na przypadek
> inny, który wielu autorów jakoś przemilcza. Gdy nie ma RN i nie ma
> pełnomocnika. Zaprezentowałem pewną koncepcję (może uzasadnioną ze
> względów praktycznych, ale przyznam, że brak jej oparcia w przepisach -
> gdyby przepisy to regulowały, to nie byłaby potrzebna). Można ją oprzeć o
> art. 202 par. 5 i tzw. "zasadę lustra" - organ, który powołuje może też
> odwołać. Logiczne, że powinno się to tyczyć również rezygnacji -
> szczególnie, gdy nie można zastosować art. 210 z powodu braku wymienionych
> tam organów/osób.
Skoro uznajemy słuszność tego, że rezygnację można złożyć RN to przyznajemy
jednak słuszność koncepcji stosowania art. 210 KSH. Dalszą konsekwencją w
razie braku RN mogłoby być wystąpienie członka zarządu do zgromadzenia
wspólników o powołanie pełnomocnika. Chociaż to już ogranicza swobodę do
złożenia rezygnacji w każdym czasie.
> Problem jest i tak możemy sobie - ciekawie, rzeczowo i na poziomie, za co
> dziękuję - dyskutować, ale chyba nikogo tym nie zbawimy i nic nie
> rozstrzygniemy. Obie strony mają swoje silne argumenty. Nad ich ewentualną
> oceną mógłby się głowić sąd w konkretnej sprawie.
Wiadomo, że nie rozstrzygniemy, ilu profesorów tyle opinii. Trzeba przyznać,
że SN potwierdził jednak stosowanie 210ksh (przynajmniej gdy jest RN).
Chociaż wiadomo, że SN też lubi zmieniać linię orzekania. Jeżeli chodzi o
radę praktyczną dla chcącego zrezygnować gdy nie ma RN w spółce to była w
poprzednim poście - niech wyśle rezygnację na adres spółki - i wtedy
powoływać się na art 61 kc.
> --
> .B:artek.
Pozdrawiam
Gan
Najnowsze wątki z tej grupy
- [przegląd prasy] - raport mniejszosci
- [przegląd prasy] - wypadek autobusu w Warszwie - wyrok (prawomocny)
- [przegląd prasy] - przejścia na drogach rowerowych
- Czy blokowanie sali obrad Sejmu przez PO-opozycje pod rządami PiS już się przedawniło? [mecenas Giertych dołki kopie?]
- Pomnik Polaków w Berlinie - OK! - ale co z ustawą o mniejszości polskiej?
- Uniwersytet Jagielloński zawiesza protestujących studentów
- Nagie zdjęcia nauczycieli
- Adam Bodnar przekracza kolejną granicę absurdu. Powoli się szykuje do nowej fuchy w TSUE
- szczepionkowo
- Co jest większym przestępstwem?
- Dziwny wymiar wyroku
- Wyrok dożywocia dla Polki
- Prezydium Sejmu Tuskiego orzekło: Poseł KO mecenas Roman Giertych NIE jest mordercą (w żadnym sensie tego słowa?)
- Czy [polityka] wolno wyzywać od idiotów ale nie od morderców? Czy posłowi wolno mniej niż obywatelowi?
- Mini Netykieta Polskich Grup Dyskusyjnych wer. 3.6.12
Najnowsze wątki
- 2025-04-09 [przegląd prasy] - raport mniejszosci
- 2025-04-09 [przegląd prasy] - wypadek autobusu w Warszwie - wyrok (prawomocny)
- 2025-04-09 [przegląd prasy] - przejścia na drogach rowerowych
- 2025-04-09 Czy blokowanie sali obrad Sejmu przez PO-opozycje pod rządami PiS już się przedawniło? [mecenas Giertych dołki kopie?]
- 2025-04-08 Pomnik Polaków w Berlinie - OK! - ale co z ustawą o mniejszości polskiej?
- 2025-04-08 Uniwersytet Jagielloński zawiesza protestujących studentów
- 2025-04-07 Nagie zdjęcia nauczycieli
- 2025-04-07 Adam Bodnar przekracza kolejną granicę absurdu. Powoli się szykuje do nowej fuchy w TSUE
- 2025-04-07 szczepionkowo
- 2025-04-07 Co jest większym przestępstwem?
- 2025-04-05 Dziwny wymiar wyroku
- 2025-04-05 Wyrok dożywocia dla Polki
- 2025-04-04 Prezydium Sejmu Tuskiego orzekło: Poseł KO mecenas Roman Giertych NIE jest mordercą (w żadnym sensie tego słowa?)
- 2025-04-03 Czy [polityka] wolno wyzywać od idiotów ale nie od morderców? Czy posłowi wolno mniej niż obywatelowi?
- 2025-04-01 Mini Netykieta Polskich Grup Dyskusyjnych wer. 3.6.12