-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!
atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo,pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Prawo przeciw nam
Date: Mon, 3 Jan 2005 10:55:00 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 138
Message-ID: <Pine.WNT.4.61.0501031028090.924@athlon>
References: <cqt07d$nbs$1@atlantis.news.tpi.pl> <cqu5fv$prn$1@nemesis.news.tpi.pl>
<cqu7bf$cdv$1@news.onet.pl> <cqu9u8$248$1@news.onet.pl>
<cqucgb$nqa$1@news.onet.pl> <Pine.WNT.4.61.0412292322550.768@athlon>
<cr0eqv$hel$1@news.onet.pl> <Pine.WNT.4.61.0412301249050.2044@athlon>
<cr10bd$4k$1@news.onet.pl> <Pine.WNT.4.61.0412310029240.1420@athlon>
<1...@p...pl>
<Pine.WNT.4.61.0412311200140.1484@athlon>
<3...@p...pl>
<Pine.WNT.4.61.0412311923290.248@athlon>
<6...@p...pl>
NNTP-Posting-Host: pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1104749420 27523 217.97.78.202 (3 Jan 2005 10:50:20
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 3 Jan 2005 10:50:20 +0000 (UTC)
X-Posting-Agent: Chomik/1.0.3.0
In-Reply-To: <6...@p...pl>
X-X-Sender: moj@[127.0.0.1]
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:267061 pl.soc.prawo.podatki:129570
[ ukryj nagłówki ]On Fri, 31 Dec 2004, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...]
>+ > Włażę pod stół.
>+
>+ I nic nie słyszę... ;-P
...mikrofon nie działa ;)
[...]
>+ 1. Faktem jest, że oprócz samochodów w całkiem przyzwoitym stanie
>+ sprowadza się obecnie sterty jeżdżącego złomu
...tak...
>+ 2. Faktem jest, że badania techniczne samochodów sprowadzanych są
>+ fikcją.
...tak... I z tym należałoby skutecznie walczyć. Z zastrzeżeniem
że NIE w odniesieniu do "samochodów sprowadzanych" - tu jest moj
stanowyczy sprzeciw.
Wobec WSZYSTKICH samochodów.
>+ 3. Faktem jest, że kilkaset tysięcy sprowadzonych pojazdów całkowicie
>+ zniszczyło wewnętrzny rynek samochodów zarówno nowych jak i używanych.
Zeznaję że nie wiem, szczególnie nie mam pojęcia jak mogły zniszczyć
rynek samochodów nowych !
>+ 4. Faktem jest, że nikt nie wymyślił metody na niedopuszczenie na nasz
>+ rynek dodatkowych jeżdżących stert złomu.
"zwyczajnie przyjęto do wiadomości". To jest coś czego "regulatorzy"
przyjąć nie chcą: dopóki będzie popyt dopóty będą "jakoś" sprowadzane.
Dopóki będzie zapotrzebowanie na samochody tanie - będą sprowadzane
tanie. Dopóki będzie zapotrzebowanie na złom - BO NIE MA KONTROLI
- będzie sprowadzany złom. I to ostatnie jest problemem. Ale nie
w momencie sprowadzania...
>+ Jeśli chodzi o moją _osobistą_ opinię, to zawsze byłem przeciwnikiem
>+ kupowania samochodów używanych.
Rozumiem i popieram. Co z tego, ja nie będę dokładał wszystkim którzy
uważają że potrzebują samochodu - i być może go potrzebują - a nie
stać ich na nowy.
>+ Nie oznacza to jednak, że mam zamiar komukolwiek zakazać
>+ sprzedawania używek - byłoby to absurdalne.
Otóż to :)
[...]
>+ Twierdzenia, jakoby sprowadzanie z zachodu setek tysięcy samochodów
>+ miało poprawić stan bezpieczeństwa na drogach jest demagogiczne
Y, tego to chyba nawet ja nie twierdziłem ;)
Powiadam że o owym "stanie" decydują najgorsze pojazdy. Ich
ilość jest mniej istotna :(
>+ konieczność dopłacenia do interesu... W efekcie mamy kilkaset tysięcy
>+ samochodów na drogach więcej i - zapewniam - czuje się to na drogach.
>+ Samochody stare, pochodzące z naszego rynku są w jeszcze gorszym
>+ stanie technicznym i poziom bezpieczeństwa jednak spada :-(
Hm...
>+ mam pomysłu :-( Pomysł ze stawką zależną od pojemności silnika i
>+ spełnianej normy czystości spalin pozornie jest dobry a w
>+ rzeczywistości służy zapychaniu gęby głodnemu budżetowi.
Zgoda.
A administracyjne ograniczenia *legalnego* sprowadzania dla
odmiany przyczynia się do napychania kieszeni tych co sprowadzą
nielegalnie.
Staram się zawsze akcentować ten efekt: jak się *cokolwiek*
zabroni robić co *jest* potrzebne, to to "coś" nie zniknie.
Ktoś za to "coś" będzie się bogacił - łamiąc prawo.
I jest zasadnicza różnica w możliwości "wycofania z obrotu"
w ramach kontroli (realnie prawdopodobnej, a nie "raz na dwa
lata na znajomej stacji" :>) i jednorazowym przemycie :[
>+ Na dokładkę
>+ promuje samochody o marniutkich silniczkach i słabym wyposażeniu
A to też.
>+ Co pozostaje? Ostra selekcja stanu technicznego - niebezpieczeństwo
>+ nadużyć i korupcji. I jak to zwykle w takich sytuacjach bywa, oberwie
>+ szary Kowalski za jeden samochód a importerzy masowi i tak sobie
>+ poradzą.
Bo "selekcja" nie powinna mieć miejca *przy sprowadzaniu*.
Przecież docelowo tych samochodów nie będą kupować ludzie
mający znajomości we wszystkich urzędach ;) - tylko "szarzy
Kowalscy".
>+ Podsumowując: jest problem i to poważny. Nasze drogi nie wytrzymają
>+ tak raptownego wzrostu ilości samochodów.
Osobna sprawa to nieproporcjonaln do masy pojazdu "zużycie drogi".
Tego też się usiłuje nie widzieć, jak na razie użytkownicy "osobówek"
dofinansowują transport ciężarowy - odwrotnie niż na kolei bywało :]
Uprzedzając: chodzi o ZNACZNE różnice w zużyciu.
Widziałem materiały - ale przekazane w formie artykułu prasowego
co jak rozumiem wzbudza podejrzliwość pewną :) - iż chodzi o rząd
7 do 9 potęgo nacisku na oś, mam gdzieś w archiwach jakiś stary (~2001)
.doc rządowy w którym była mowa o 4 potędze (nacisku). Tego kilkutysięczny
nawet "jednorazowy podatek" nie zrównoważy.
>+ za kierownice siada coraz to więcej osób,
>+ które kisiły prawo jazdy przez 20 czy 30 lat w szufladzie
Ja to się pewnie połowie Polski narażę.
Ale przykro mi - uprawnienie do prowadzenia *jeśli* ma być weryfi-
kowane :) to IMO nie powinno być "bezterminowe".
Skrajność w której od człowieka zdającego egzamin wymaga się
(a przynajmniej "miejscami wymagało się") centymetrowych dokładności
w panowaniu nad pojazdem (IMO zbędnych) a od kilkudziesięcioletniego
użytkownika tychże dróg nie wymaga się *żadnej* weryfikacji stany
jego znajomości przepisów to też taka "ciekawostka".
Podobnież jak efekt o którym ty piszesz :)
>+ Podam prosty przykład: 'odziedziczyłem' PF125p z 1976 roku.
[...opis...]
>+ Dlaczego o tym piszę? Bo tak wygląda obecna rzeczywistość
...no i to byłoby na tyle :)
Układ jest ten sam co z rowerami: wystarczyłoby egzekwowanie
obowiązku oświetlenia przez policję.
I ja mam na myśli mandat za 20 zł (*dwadzieścia*), nie 50.
Wtedy opłacałoby się wydać 8 zł przynajmniej na tyle światło :>
>+ Dlatego też będę się upierał, że jednak w jakiś sposób nalezy położyć
>+ tamę i zabezpieczyć nas przed sprowadzaniem _dodatkowego_ złomu
Doceniam, ale jestem zdania odrębnego :)
--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
Następne wpisy z tego wątku
- 03.01.05 10:05 Gotfryd Smolik news
- 03.01.05 09:58 Gotfryd Smolik news
- 03.01.05 11:31 Bzooo
- 03.01.05 15:40 Cavallino
- 03.01.05 15:46 Cavallino
- 03.01.05 15:50 Cavallino
- 03.01.05 15:53 Cavallino
- 03.01.05 15:54 Cavallino
- 03.01.05 16:03 Kamil Jońca
- 03.01.05 22:25 Gotfryd Smolik news
- 04.01.05 08:24 Bzooo
- 04.01.05 08:32 Bzooo
- 04.01.05 08:48 Bzooo
- 04.01.05 10:24 bo
- 04.01.05 10:41 Cavallino
Najnowsze wątki z tej grupy
- KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- Policjanci z Piątku
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- Prawo u polaczków
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Czyli się da
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki
- Prawo "gminne"
- oszustwo na kupno auta
- stopcham - odznaka policyjna
- Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- Zaniepokojeni mieszkańcy
Najnowsze wątki
- 2025-03-15 KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- 2025-03-14 Policjanci z Piątku
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Prawo u polaczków
- 2025-03-11 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Czyli się da
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-09 Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki
- 2025-03-08 Prawo "gminne"
- 2025-03-07 oszustwo na kupno auta
- 2025-03-06 stopcham - odznaka policyjna
- 2025-03-06 Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- 2025-03-05 Zaniepokojeni mieszkańcy