-
Data: 2004-09-19 14:50:51
Temat: Re: Pozew do sadu pracy...
Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Użytkownik "^Lan" <l...@w...pl> napisał w wiadomości
news:cijj61$4b$1@nemesis.news.tpi.pl...
Sprawę musisz rozbić na dwa aspekty, tak jak radzi Johnson. Pierwszy aspekt,
to prawidłowość zabezpieczenia mienia. Nie piszesz co to za mienie, więc
trudno się nad jego właściwym zabezpieczeniem zastanawiać. Zresztą kwestia
właściwego lub nie zabezpieczenia, jest dość płynna. Z tego względu, że po
pierwsze nie wiadomo jaki stopień zabezpieczenia jest wystarczający tak do
końca, a po drugie nie wiadomo na ile owo niezabezpieczenie mienia miało
wpływ na powstanie strat. Pomijając jakieś tam przypadki oczywiste (np.
zostawienie otwartego magazynu) to trudno jest takie coś jednoznacznie
stwierdzić. Przykładowo: Czy założenie jednej zamiast dwóch kłódek na
magazynie jest niewłaściwym sposobem? Niby bez wątpienia co dwie, to nie
jedna. Ale z drugiej strony, skoro sprawcy ukręcili jedną, to i dwie pewnie
by też ich nie zatrzymały.
Drugi aspekt, to podstawa wypłaty odszkodowania. Tu nie operuje się
właściwym, lub nie zabezpieczeniem. Ubezpieczyciel określa warunki i to one
mają być spełnione. Jeśli są spełnione, to następuje wypłata odszkodowania,
a zabezpieczenie uznaje się za "właściwe" - z punktu widzenia ubezpieczenia.
Związek tego z właściwym zabezpieczeniem w ogólnym rozumieniu jest dość
luźny.
Można sobie wyobrazić hipotetyczną sytuację, gdzie ubezpieczyciel wymaga
jedynie założenia dwóch kłódek, zaś pracodawca uznaje, że należy jeszcze
dołożyć kratę i dwie dodatkowe kłódki. Pracownik zapomina założyć te kłódki
dodatkowe. W konsekwencji:
1) ubezpieczyciel wypłaci odszkodowanie, bo jego warunki zostały spełnione -
były zamknięte dwa zamki;
2) pracownika można ukarać na podstawie art. 108 kp naganą, bo nie
przestrzegał poleceń pracodawcy wydanych w związku z pracą - miał założyć
kratę i kłódki, a tego nie uczynił;
3) nie zachodzą przesłanki określone w art. 52 kp do zwolnienia
dyscyplinarnego, bo trudno dowieść, by nie zamknięcie owej dodatkowej kraty
było powodem dokonania włamania lub chociaż miało wpływ na rozmiary szkody.
Ad rem, związek wypłaty odszkodowania z podstawą nałożenia nagany jest na
tyle luźny, ze nie widzę większego sensu łączenia tych faktów. Należy przed
sądem dowieść, że pracodawca nie miał racji twierdząc, że pracownik w
zawiniony sposób źle owo mienie zabezpieczył. Źle, to w tym wypadku oznacza
niezgodnie z jego poleceniem, albo też zdrowym rozsądkiem. A więc na
przykład zapomniał zamknąć drzwi, ale również nie zamknął owej dodatkowej
kraty (hipotetycznej, bo związanej z moim przykładem).
W wypadku naszej przykładowej kraty obalić naganę można albo poprzez
wykazanie, że nie było polecenia zakładania tej kraty, albo poprzez wywód,
ze z jakiegoś powodu nie mogło się jej zamknąć - np. pracodawca zrobił
kratę, ale nie wydał pracownikowi koniecznych kłódek. Próba dowodu, że
założenie kraty i tak by nic nie dało, nie ma sensu wobec polecenia
pracodawcy, że krata ma być. To jego zakład, jego mienie i jego sprawa. Jak
uzna za konieczne nakładanie czerwonej kokardy na kratę w celu odpędzenia
złych mocy, to psim obowiązkiem pracownika jest kokardę sumiennie wiązać,
choćby osobiście uważał, że to żadnego sensu nie ma. I choć brak kokardy za
niedostateczne zabezpieczenie mienia uznać obiektywnie trudno, to jest to
niewątpliwie niewykonanie obowiązków przez pracownika i może być powodem
nagany, ale już dyscyplinarki moim zdaniem nie.
Grzebanie przy podstawach wypłaty odszkodowania może mieć dla Ciebie
odwrotny do zamierzonego skutek. Obecnie straty materialne pokryje
ubezpieczenie. Ale jeśli udowodnisz, że sam jesteś winien tego, to albo
ubezpieczyciel odmówi wypłaty odszkodowania i pracodawca skieruje swoje
roszczenia bezpośrednio do Ciebie na podstawie art. 114 kp i następnych,
albo też ubezpieczyciel po wypłacie odszkodowania będzie dochodził jego
zwrotu od Ciebie na podstawie art. 828 kc. Ani jedno, ani drugie rozwiązanie
korzystne dla Ciebie raczej nie jest, bowiem obalenia nagany nie spowoduje,
a w konsekwencji może spowodować, że zostaniesz obciążony stratami.
W konsekwencji, jeśli faktycznie nie zgadzasz się z naganą, to próbuj
dowieść, że pracodawca nie miał racji, ale z daleka omijaj okoliczności
wyznaczenia podstawy wypłaty odszkodowania.
Następne wpisy z tego wątku
- 19.09.04 15:59 Richat
- 19.09.04 17:04 Robert Tomasik
- 20.09.04 00:33 Johnson
- 20.09.04 11:55 ^Lan
- 20.09.04 12:39 Johnson
- 20.09.04 11:48 Gotfryd Smolik news
- 20.09.04 13:59 Gotfryd Smolik news
- 20.09.04 14:27 Johnson
- 20.09.04 17:55 Robert Tomasik
- 20.09.04 19:20 ^Lan
- 20.09.04 21:36 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
Najnowsze wątki
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu