On Fri, 6 Oct 2006, KK wrote:

> Nasuwają mi się pewne wątpliwości - a mianowicie, dlaczego praca członka
> zarządu we wspólnocie mieszkaniowej miałaby być traktowana jako praca na
> zlecenie???

Raczej nie "praca na zlecenie" a "zlecenie".
Wprost :)
Definicją zlecenia jest "powierzenie wykonania czynności prawnej".

> przecież ustawa o wlasnosci lokali stanowi że czlonek zarzadu
> jest wybierany na podstawie uchwaly

Tak.
Ale czynności których dokonuje są zleceniami.
Powiadasz że przez to że jest wybierany owo zlecenie staje się
inną umową?
Jaką? :)

> a wynagrodzenie mu nalezne musi byc
> okreslone w uchwale WM bo przekracza zwykły zarząd.

*Jeśli* jest określone[1].

> Dalej w art 28 uowl jest
> mowa że członek zarzadu bedacy wlascicielem lokalu we WM moze wystapic o
> wynagrodzenie za wykonane czynnosci. Skad zatem pomysl aby wynagrodzenie bylo
> okreslane na podstawie KC w czesci dotyczace zleceń??

Stąd, że w ustawie o własności lokali *nie ma* regulacji dotyczącej tego
jak określić wysokość wynagrodzenia - czyli "ile płacić".
Czyli obowiązują przepisy ogólne :)
Ale jeśli ktoś wykonuje zlecenia np. w ramach umowy o pracę, dajmy na
to w imieniu firmy zawiera umowy, to wszystkie przepisy Kodeksu Pracy
mają pierwszeństwo przed zasadami ogólnymi - i np. KP "przymusza"
do określenia wysokości wynagrodzenia, więc nie ma możliwości żeby
K.C. miał zastosowanie (KP również reguluje limit odpowiedzialności
cywilnej ogólnej pracownika itp - *dlatego* przepisy KC nie mają
zastosowania do ściśle rozumianej "pracy", bo są "przykyte"
bardzo skutecznie przez KP włączenie z jawnym zapisem że "nie wolno
takiej umowy uznać za umowę cywilnoprawną"!).

To tak jak z "syndromem trawnika": jedzie kierowca samochodem i popełnia
jakiś czyn. Chcemy ocenić (czyn). No to patrzymy do PoRD: nie ma opisu!
Byli tu (a raczej na .samochody :)) tacy którzy na tej podstawie
wyciągali wniosek że samochodem wolno bezkarnie parkować na trawniku :)
(pytałem czy wobec tego w czasie jazdy kierowca może bezkarnie również
kogoś np. zastrzelić).

A przecież kolejny krok jest taki: "to sięgamy do INNYCH przepisów".
I nigdy nie wiadomo czy nie skończy się na jakimś dekrecie marszałka
Piłsudzkiego :>

Pytanie mamy proste:
jaki przepis określa wysokość wynagrodzenia zarządcy, jeśli:
- nie określono tego w umowie, a jedynie zarządca jednostronnie
podnosi swoje prawo (trudno je zanegować)
- ustawa o własności lokali NIE reguluje tej sprawy

Mówisz że *żaden* przepis tego nie reguluje?

Czyli przy ew. sprawie cywilnej sąd ma:
- odesłać na drzewo
- powiedzieć że się należy ale nie wiadomo ile
- zapodać całkiem "od czapy"...

Hm...

Mi się widzi że nie :)

[1] Mam jeszcze bonus!
Gdzieś powinien istnieć przepis, że jakby co to zawsze sąd może zapodać
inną kwotę. I jestem przekonany że tego nie ma w owej ustawie :)
Nie wydaje Ci się to podejrzane? ;)

pzdr, Gotfryd