-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Policjant a kontrolerzy w ZKM Gdynia
Date: Sat, 19 Jun 2004 21:39:59 +0200
Organization: Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl
Lines: 53
Message-ID: <cb5641$9uq$17@inews.gazeta.pl>
References: <cauqcq$5q6$1@inews.gazeta.pl> <cavqa0$es3$1@news.onet.pl>
<cb1era$34a$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: pc10.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1087773634 10202 217.99.219.10 (20 Jun 2004 23:20:34 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 20 Jun 2004 23:20:34 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-User: robert.tomasik
User-Agent: Hamster/2.0.0.1
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:222400
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Bartek Gliniecki" <e...@n...pl> napisał w wiadomości
news:cb1era$34a$1@news.onet.pl...
> Robert Tomasik wyskrobał(a):
> > Kontrolerzy mają co do zasady takie prawo, ale w odniesieniu do osób,
> które > biletu nie posiadają.
>
> Na jakiej podstawie? "Zatrzymania obywatelskiego"?
Tak. Na zasadzie uzasadnionego podejrzenia popełnienia wykroczenia
polegającego na wyłudzeniu przejazdu. Inaczej się ich prawa wywieść nie
da, bo akurat prawo przewozowe mówi o prawie do wezwania Policji, ale nie
mówi nic na temat sposobu uniemożliwienia pasażerowi "ucieczki" przed ich
przejazdem. W mojej ocenie jest to bubel prawny w tym zakresie, ale to
inna sprawa. Wałkowaliśmy to kilka razy na grupie. W sumie nie mieli
prawa jej wozić nigdzie. Powinni z nią wysiąść na tym przystanku, gdzie
chciała i tam czekać na przybycie policji. Ale to moje zdanie.
Jednak owo prawo doznaje ograniczenia do wypadków "stwierdzenia braku
odpowiedniego dokumentu przewozu albo dokumentu uprawniającego do
przejazdu bezpłatnego lub ulgowego" oraz odmowy zapłaty "kary" lub
okazania dokumentów. Tak więc w opisanym wypadku prawa takiego nie mieli,
bowiem pasażerka bilet miała. I w tym zakresie Olkowi nie mogę przyznać
racji, że skasowanie tego biletu nieco później, niż natychmiast jest
równoznaczne z brakiem. To tak, jakby policjanci zatrzymali kierującego i
ukarali mandatem za nadmierną prędkość. Ukarali, choć radar wskazuje, ze
jechał z dozwoloną. A oni tłumaczyli, że gość hamował na ich widok. Ja
wiem, że prawo przewozowe to nie karne, ale pewne standardy trzeba
zachować i nie ma co na siłę komuś udowadniać, ze jest żółwiem.
Policjanci wezwani przez kontrolerów, gdy przybyli na interwencję nie
mogli w sumie nic innego zrobić, jak strony "konfliktu" wylegitymować. Po
ustaleniu tożsamości gapowiczki kontrolerzy pewnie nie upierali się przy
dalszym przetrzymywaniu "porwanej", więc jej oswobodzenie raczej nie
wchodziło w rachubę. Sprawa ewentualnego bezprawnego pozbawienia wolności
wymaga złożenia zawiadomienia o przestępstwie. Ponieważ w opisanym wypadku
z sytuacji zastanej przez policjantów owo pozbawienie jednoznacznie nie
wynikało, to trudno, by wszczynano w tej sprawie czynności "z urzędu".
Przyjąć zawiadomienia również nie mogli, bowiem zawiadomienie takie składa
się na piśmie albo ustnie do protokołu - a w tym celu trzeba się jednak
udać do jednostki. Co do zasady, jeśli gapowiczka podnosiła fakt
bezprawnego pozbawienia wolności przy policjantach, to powinni ją pouczyć
o prawie złożenia zawiadomienia o przestępstwie w tej sprawie. To
wszystko, co zasadniczo mogli uczynić poza wylegitymowaniem kontrolerów,
by ewentualnie byli znani sprawcy "porwania".
A co do samej bezprawności zatrzymania, to podstawy wszczęcia postępowania
przygotowawczego bym ewentualnie widział, ale nie ręczę, czy w jego wyniku
zostanie sporządzony akt oskarżenia. Wiele zależy od tego, co powiedzą
kontrolerzy i jaka linie obrony przyjmą. Bardzo istotnym świadkiem będzie
kierowca. Podejrzewam, że jedyna bezpośrednio nie zainteresowana osoba,
którą uda nam się ustalić. W ustalenie innych świadków zdarzenia nie
bardzo wierzę.
Następne wpisy z tego wątku
- 19.06.04 18:29 Robert Tomasik
- 21.06.04 10:48 Bartek Gliniecki
- 21.06.04 11:09 Szymon
- 21.06.04 11:31 Stasio Podróżnik
- 21.06.04 11:38 Przemyslaw Rokicki
- 21.06.04 12:29 Artur Ch.
- 21.06.04 13:59 kam
- 21.06.04 14:00 Olo Kwasniak
- 21.06.04 14:01 kam
- 21.06.04 14:02 Olo Kwasniak
- 21.06.04 14:06 Olo Kwasniak
- 21.06.04 14:08 Olo Kwasniak
- 21.06.04 14:11 Olo Kwasniak
- 21.06.04 14:17 kam
- 21.06.04 14:18 kam
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Tajlandia: Sąd KONSTYTUCYJNY odwołał premiera
- Praworządność w GG
- Nowa PRAWORZĄDNOŚĆ wg Bodnara ;-)
- Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
- nowe :)
- prawa swiadka
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
Najnowsze wątki
- 2024-08-28 Re: Tajlandia: Sąd KONSTYTUCYJNY odwołał premiera
- 2024-08-28 Praworządność w GG
- 2024-08-26 Nowa PRAWORZĄDNOŚĆ wg Bodnara ;-)
- 2024-08-22 Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- 2024-08-22 Ile powinien trwać tydzień pracy?
- 2024-08-22 To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
- 2024-08-21 nowe :)
- 2024-08-21 prawa swiadka
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)