Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0902201257170.3520@quad...
> On Thu, 19 Feb 2009, p47 wrote:
>
>> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał
>>> Transakcja jak najbardziej byłaby ważna, a wpis do księgi wieczystej jak
>>> najbardziej realny.
>>>
>>
>> Dlaczego, skoro kupujacy nie dokonał przeciez zapłaty
>
> Zapłata nie stanowi o dokonaniu przejścia własności nieruchomości.
> Poważnie piszę.
> Oswojenie się z różnicą między ważnością *umowy sprzedaży* (umowa,
> jak sama nazwa wskazuje, opisuje *zamiar* stron) a ważnością
> (prawomocnością) przejścia własności od czasu do czasu ułatwia
> zrozumienie "kwiatków". Daj się przekonać i zajrzyj do źródłeł,
> czyli do przepisów.
>
>> tak, jak to przewidziano w akcie sprzedazy (a także w żaden inny sposób)?
>> Pomijam juz tu fakt, ze sprzedający złozyłby chyba natychmiast
>> zastrzeżenie do sądu o przynajmniej wniesienie odpowiedniej uwagi (tak
>> ten wpis się chyba nazywa) do hipoteki
>
> Wpis do hipoteki jest jak najbardziej sensownym zabezpieczeniem
> przy dokonywaniu traksancji z nieruchomością :)
> Pic w tym, że "natychmiast" to można go mieć, jak się zadba o niego
> *przed* sprzedażą (jako część umowy).
> Uzyskanie przez byłego właściciela "wpisu" po uzyskaniu własności
> przez kupującego to niemały korowód - przymusowo wpisu dokonać
> może tylko sąd.
>
>> poparte zawiadomieniem policji o popelnieniu przestepstwa przez
>> kupującego i dokumentami bankowymi o przedłozeniu fałszywym czeku.
>> Ponadto nieprzedłożenie go do realizacji w terminie 2 tyg. czyli okresu
>> wazności czeku jednoznacznie potwierdzałoby, ze kupujący NIE dokonał
>> zapłaty, a jest to MZ element niezbędny, aby taka transakcje uznać za
>> ważna i by przenieść własnośc i żadać wydania przedmiotu transakcji.
>
> Jeszcze raz:
> - wykonanie umowy sprzedaży
> a
> - ważność przeniesienia własnosci
> to dwie różne rzeczy
>
> Aby skutecznie przenieść własność nieruchomości wystarczy prawidłowa
> umowa w prawidłowej formie, fakt wykonania "swojej" części umowy
> przez kupującego (czyli to, czy zapłacił) jest *bez znaczenia*.
>

Skoro prawidłowa umowa wg Ciebie jest warunkiem wystarczającym do
przeniesienia własności to cóż mają za znaczenie słuszne skądinąd Twoje
uwagi o , cyt. : "różnicy między ważnością *umowy sprzedaży* (umowa, jak
sama nazwa wskazuje, opisuje *zamiar* stron) a ważnością (prawomocnością)
przejścia własności ") skoro wg Ciebie to automat. To ja własnie podkreslam,
że sama umowa nie jest warunkiem wystarczającym do przeniesienia własności,
wazne jest jeszcze jej wykonanie tj. czy obie strony ten swój "zamiar" tam
sformułowany prawidłowo i do konca wykonały!

> Acha - to nie piszę przepisy w .pl :P
> Reklamacje na Wiejską w W-wie.
> Ja tylko piszę, co (mi) wychodzi z czytania tych przepisów.
> A że nieraz jest to sprzeczne ze "zdrową chłopską logiką"...
>
>> A przy okazji:- Czy uwazasz, że gdyby sprokurowano fikcyjny przelew
>> on-line, i to opisany w akcie, a faktycznie byłaby to fikcja to
>> transakcja byłaby też wazna?
>
> Oczywiście.
>
> pzdr, Gotfryd

1.Byc może mozna się byłoby zgodzic z Tobą, gdyby rozpatrywac jakąs
dziwacznie sformułowaną umowę sprzedazy, ale nawet tego nie jestem pewien.
W umowie sprzedazy, dla zaistnienia przeniesienia własności (a dodatkowo
jeszcze ,- wydania kupujacemu przedmiotu tejze transakcji) ustalic można w
zasadzie wg swobodnej woli stron dowolne warunki niezbedne dla stwierdzenia
wazności tych operacji. I naturalnie jednym z takich warunków jest dokonanie
zapłaty za przedmiot takiej transakcji, choc oczywiście strony moga ustalic
inne czy dodatkowe warunki. A zapłata polega na wreczeniu srodków
płatniczych w okreslonej wysokości (albo czegos, co na to mozna przeliczyć)
ale napewno nie na wręczeniu fałszywego czeku.
2. kupujesz dropsy w kiosku. W którym momencie i dlaczego stajesz sie ich
posiadaczem??;-), czyli;- kiedy dokonano skutecznej transakcji
kupna-sprzedazy?

p47