emeryt wrote:

> > To że szef wyjeżdza 4 razy do roku, że ma drogie auto itd, a
> > pracownicy "duszą grosiki" - to jest kwestia jakiejś
> > "sprawiedliwości społecznej".
>
> sprawiedliwością społeczną jest to, że jeżeli ktoś jest gotowy do
> pracy i z chęcią podejmuje zaoferowane zatrudnienie, nie powinien
> żyć na skraju nędzy.
>
> > Otwarcie firmy produkcyjnej czy usługowej zatrudniającej kilkunastu
> > pracowników, to konieczność inwestycji idącej w miliony.
>
> niewątpliwie. Jednak na większość firm tworzonych przez przeciętnych
> ludzi nie potrzeba żadnych milionów. Na sklep spożywczy wystarczy
> 200-300tys. zł.

Złudne to. Wymyśl sobie jakiś biznes i spróbuj policzyć, tak dokładnie.
Potem dolicz 30% na rzeczy których nie przewidziałeś (o ile masz dryg
do interesów, bo jak nie to dolicz 50%).

Naprawdę, dopiero jak przyjdzie do zakładania firmy w praktyce,
człowiek orientuje się jakie to koszty.

>
> > Wyobraź sobie że np. na stworzenie firmy trzeba 3 mln pln.
>
> potrzeba i 50tys. i 2 miliardy, zależy od branży, zasięgu, rozmiaru,
> więc to trochę przedumany przykład.

Podałem Ci prosty przykład, stosunkowo częsty, mała firma produkcyjna.

Statystyka mówi że w naszym kraju stworzenie jednego miejsca pracy
wymaga około 150 tysięcy pln inwestycji.

>
> > Te 3 mln pln ulokowane na zwykłej lokacie dadzą po opodatkowaniu
> > spokojnie 150 tysięcy rocznie, czyli 12k miesięcznie.
>
> a bierzesz pod uwagę inflacje? te pieniądze nigdy się nie pomnożą,
> tylko je przejesz.

A myślisz że zysk z kapitału ulokowanego w firmie nie powinien
uwzględniać inflacji?

>
> > Więc postaw się w takiej sytuacji - masz te 3 mln, i decydujesz się
> > je zainwestować w firmę, zaryzykować ich stratę.
> > Ile byś chciał dostawać z tutułu swojego wkładu w stworzenie firmy,
> > pracy jako zarządzajacego i wreszcie tego ryzyka straty całej kasy?
>
> możliwie jak najwięcej. zwróc uwagę na "możliwie". Jeżeli mam
> zaoferować pracownikowi 5zł/h tz. że to nie jest "możliwie", ponieważ
> chcę aby pracownik przeżył.

No cóż, jeśli zakładasz firmę po to żeby pracownik "przeżył", to
zamiast inwestować w firmę - po prostu rozdaj te pieniądze...

>
> > Można to policzyć prościej - w typowych małych firmach produkcyjnych
> > czas zwrotu inwestycji liczy się na 6-7 lat. Tzn. że przez te 7-8
> > lat powinieneś odzyskać cały kapitał zainwestowany. Przy 3 mln to
> > daje 450 tysięcy pln rocznie, które powinieneś wyciągać z firmy z
> > tytułu samego zwrotu kapitału (w tym jest zawarte to "ryzyko
> > inwestycji" i "pomysł na biznes"). Prawie 40k miesięcznie.
>
> ponieważ 6-7 lat to stanowczo za kótki okres czasu na pełen zwrot i
> stąd się biorą później propozycje pracy za miskę ryżu.

Za krótki? A niby czemu? Współcześnie tak to się liczy. Duża zmienność
rynku, duże ryzyko inwestycyjne, dziś rewolucyjny produkt - za 5-6 lat
może okazać się zbędnym starociem i trzeba będzie znowu inwestować w
zmianę produkcji.

W branży internetowej na ten przykład czas zwrotu liczy się maks 3 lata
- bo tu jeszcze większa zmienność.
Przykład facebooka - boom i zarobki dla nich przyszły jakieś 2 lata
temu, i już się zaczyna sypać powoli, moda mija.
Nasza-klasa - to samo. 2 lata boomu.

Wyobraź sobie że mamy rok 1990, masz kasę i masz propozycję wejścia
jako udziałowiec w firmie produkującej pagery. Na ile policzyłbyś czas
zwrotu?
Teraz już wiadomo że po 8 latach Twój towar poszedł na śmietnik, a
firma i linie produkcyjne są warte grosze.

I teraz wyobraź sobie że mamy rok 2011 i masz propozycję wejścia jako
wspólnik do firmy produkującej telefony komórkowe. Ile zaryzykujesz że
komórki w ciągu 10 lat nie skończą tak jak pagery?

> Akurat tak po branży, amortyzację elektrowni tradycyjnej zakłada się
> na około 25-30lat.

Wiedziałem że wyjedziesz z tymi elektrowniami. To bardzo specyficzna
branża, o niewielkiej zmienności i pewnym rosnącym popycie. Rządzi się
własnymi prawami.

> Amortyzację elektrowni wiatrowej na 7-8 - i
> między innymi dlatego, energia elektryczna wytworzona przez
> elektrownie wiatrowe jest tak strasznie droga.

Ale tej amortyzacji nie liczy się na 7-8 lat ŻEBY energia wytworzona
była strasznie droga, tylko dlatego że zwyczajnie trwałość elektrowni
jest niska.

Owszem, w pewnym stopniu ma znaczenie koniunktura sztucznie napędzona
dyrektywami unijnymi.

>
> > Do tego dolicz wynagrodzenie jako szefa czyli dajmy na to 10k
> > miesięcznie.
>
> no tu akurat przy 3mln inwestycji, wynagrodzenie na poziomie 10k
> brutto to nie jest szał,

10k dla managera zarządzającego firmą z np. 20 pracownikami to nie jest
aż tak mało. Jakbym szukał takiej pracy, taką ofertą bym nie pogardził.

Te 10k to wynagrodzenie za samo zarządzanie firmą.


> więc chyba podajesz trochę wyssany z palca
> przykład. Sam przeliczyłeś że na lokatach dostał byś 12k, wiec chyba
> coś nie teges z obliczeniami i nie bardzo wierzę, ze podajesz
> przykład z życia.
>
> > Robi się 50k jego "zarobku" - i na pierwszy rzut oka wydaje się że
> > to bardzo dużo, ale wystarczy się postawić w takiej sytuacji, tzn.
> > że "mam 3 mln i się zastanawiam czy zainwestować", i już ta kwota
> > nie wydaje się aż tak duża.
>
> tego nie wiem, nigdy nie operowałem takimi kwotami, jam prosty człek.

No to sobie wyobraź że wygrałeś w totka te 3 mln i masz dwie opcje:
- bez ryzyka sobie w miarę wygonie żyć za 12k miesięcznie, opieprzając
się
- włożyć wszystko w firmę i zaryzykować że wszystko stracisz, harując
jak wół (szczególnie w początkowym okresie).

--
Pozdro
Massai