-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: Liwiusz <l...@w...poczta.onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Pieczątka na fakturze VAT...
Date: Fri, 14 Dec 2007 20:04:07 +0100
Organization: Onet.pl
Lines: 67
Message-ID: <fjujur$884$1@news.onet.pl>
References: <fjmq2p$aom$1@inews.gazeta.pl> <fjr4p1$i8g$1@inews.gazeta.pl>
<fjrjtm$imu$1@news.onet.pl> <fjrs2b$auq$1@news.onet.pl>
<fjrt1b$ea9$1@news.onet.pl> <fjs028$nru$1@news.onet.pl>
<s...@g...mierzwiak.com>
<3a3f0gv6b4es.arzc057sfllv$.dlg@40tude.net> <fjtbpf$641$1@news.onet.pl>
<fjtgbo$1vu$1@atlantis.news.tpi.pl> <fjujes$6p6$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: chello089076212055.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1197658908 8452 89.76.212.55 (14 Dec 2007 19:01:48 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...onet.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 14 Dec 2007 19:01:48 +0000 (UTC)
X-Sender: A2zNb+iyGzNLOZcnZKe0qTi6JhWh3FyC
In-Reply-To: <fjujes$6p6$1@news.onet.pl>
X-Accept-Language: pl, en-us, en
X-Antivirus-Status: Clean
X-Antivirus: avast! (VPS 071213-0, 2007-12-13), Outbound message
User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.7 (Windows/20050923)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:504326
[ ukryj nagłówki ]Tristan napisał(a):
> Przypadek A: Pieczątka jest jedyna, niepowtarzalna i chyba niepodrabialna.
> Może istnieją techniki jej podrobienia, ale zapewne nie są dostępne dla
> zwykłego śmiertelnika. Tak więc w przypadku sporu sądowego taki odcisk
> pieczęci może stanowić dowód, nieco słabszy niż podpis, ale w końcu nie
> takie rzeczy się bierze za dowody.
Nie, taki odcisk pieczęci nie stanowi dowodu. Póki co w naszym
systemie prawnym faksymile (czyli odcisk pieczęci z podpisem) nie może
stanowić dowodu oświadczenia woli. Z tego co wiem w systemie francuskim
jest taka możliwość i faktycznie jest to tak rozwiązane, że każda
piecząteczka pozostawia mikroślady jedyne w swoim rodzaju (coś na
kształt odcisków palców) i jest możliwe odróżnienie znaku jednej
pieczątki od drugiej.
Jednakże w polskim prawie sama pieczęć nie jest na nic dowodem. Nawet
jeśli udowodni się, że pieczęć tę postawiła osoba X, to jeśli nie będzie
innych przesłanek (np. podpis), nie można uznać, że pieczątka samam w
sobie jest np. podpisem, czy potwierdzeniem czegoś.
> Przypadek B: legitymacja szkolna. Tam odciski pieczątki dają w sumie dość
> niewielkie korzyści przy dość sporej trudności ich podrabiania.
> Zastosowanie więc tu pieczątek zmniejsza skalę fałszowania.
Dyskutujemy o sensie posiadania (stosowania) pieczątki przez
przedsiębiorców prywatnych. Podany przykład jest niepoprawny z dwóch
powodów:
- dotyczy instytucji państwowej
- dotyczy okrągłej pieczątki z godłem, do której wyrobienia (w
przeciwieństwie do zwykłych pieczątek), potrzebne są specjalne uprawnienia.
> Przypadek C: gwarancja. Kupiłem dwa dni temu monitor Samsung u sprzedawcy
> niesamsung z gwarancją producenta. Gwarancja obowiązuje za okazaniem dowodu
> zakupu od dnia zakupu. Jeśli do serwisu przywlecze się klient z fakturą bez
> odcisku pieczęci sprzedawcy, serwisant ma większe prawo podejrzewać, że
> jednak on ten monitor może kupił nie dwa i pół roku temu ale np. trzy i
> gwarancja nie przysługuje. Oczywiście, najlepiej byłoby weryfikować każdą
> taką fakturę u sprzedawcy, ale to utopia. Stopień trudności fałszowania
> takiej faktury znacznie wzrasta jeśli jest na niej odcisk pieczątki.
Nie mają prawa żądać faktury z pieczątką, ponieważ pieczątka nie jest
elementem koniecznym na fakturze.
Żartobliwie klient mógłby odpowiedzieć: proszę poczekać 5 minut,
skoczę do "express-pieczątki" i zaraz przyniosę. A faktycznie to w
takiej sytuacji należy oddać sprzęt do naprawy i nie przejmować się
żądaniami serwisu. Równie dobrze serwis mógłby (tzn. nie mógłby) zażądać
np. kopii z KPiR sprzedawcy, czy aby faktura jest zaksięgowana.
>
> I pewnie podobnych przypadków można znaleźć nieco. Nie są to silne przypadki
> dające wzorcowe bezpieczeństwo, ale też zawsze są jakieś kompromisy.
Jak opisałem powyżej, są to przypadku zupełnie nietrafione.
--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
egzekucji -> http://www.kwm.net.pl
Następne wpisy z tego wątku
- 14.12.07 19:05 Liwiusz
- 14.12.07 22:07 Tristan
- 15.12.07 00:39 Liwiusz
- 15.12.07 09:19 Tristan
- 15.12.07 09:57 William
- 15.12.07 10:57 Tristan
- 15.12.07 11:01 Tristan
- 15.12.07 12:34 Szerr
- 15.12.07 14:57 William
- 15.12.07 18:22 Tristan
- 15.12.07 19:54 Reseller
- 16.12.07 17:37 WAM
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rozprawa zdalna brak komputera
- dziki wschod
- Cenzura prewencyjna: "Profesjonaliści" z ABW dowiedli że nie dowiedli [ABW przegrywa kasacje w NSA]
- ABW przegrała w NSA z ,,Wolnymi Mediami"!
- Czy "brak zdziwienia" z zacytowaniem jest karalny przed ukaraniem cytato-twórcy? [Duda cytujący v. OMZRiK/Holland]
- Przemysław Nowak twierdzi że widział DEKRET Tuska powołujący prokuratora krajowego
- Łuuuu już porównują demokrację walczącą do głębokiego PRyLu
- Jak to jest z tym blurowaniem twarzy
- Czy do składu orzekającego NALEŻY się przypierdalać przed czy dopiero PO (niekorzystnym) wyroku?
- Dożywocie z minimalnym okresem
- Do "prawników" koooorwa maćććććć
- Brat szefa antyterrorystów
- Majteczenie po wypadku
- Blokowanie dezinformacji
- Ciekawostka parkingowa
Najnowsze wątki
- 2024-09-30 Rozprawa zdalna brak komputera
- 2024-09-30 dziki wschod
- 2024-09-30 Cenzura prewencyjna: "Profesjonaliści" z ABW dowiedli że nie dowiedli [ABW przegrywa kasacje w NSA]
- 2024-09-29 ABW przegrała w NSA z ,,Wolnymi Mediami"!
- 2024-09-29 Czy "brak zdziwienia" z zacytowaniem jest karalny przed ukaraniem cytato-twórcy? [Duda cytujący v. OMZRiK/Holland]
- 2024-09-29 Przemysław Nowak twierdzi że widział DEKRET Tuska powołujący prokuratora krajowego
- 2024-09-28 Łuuuu już porównują demokrację walczącą do głębokiego PRyLu
- 2024-09-28 Jak to jest z tym blurowaniem twarzy
- 2024-09-28 Czy do składu orzekającego NALEŻY się przypierdalać przed czy dopiero PO (niekorzystnym) wyroku?
- 2024-09-27 Dożywocie z minimalnym okresem
- 2024-09-27 Do "prawników" koooorwa maćććććć
- 2024-09-26 Brat szefa antyterrorystów
- 2024-09-24 Majteczenie po wypadku
- 2024-09-24 Blokowanie dezinformacji
- 2024-09-24 Ciekawostka parkingowa