Użytkownik "Flashi" <f...@p...pl> napisał w wiadomości
news:bol18k$1vj$1@korweta.task.gda.pl...
>
> Akurat o gornictwie wiem zapewne wiecej niz jakis tam urzednik zajmujacy
sie
> gornictwem w wawie ... chociazby przez to ze mieszkam na Slasku i praca na
> kopalni obca mi nie jest.
>
No tak. Czyli wlaczysz o swoje interesy. To się nie zrozumiemy, bo mi
bardziej leży na sercu dobro kraju, niż dobro paru zdziczałych węglokopów. I
nie jest to pusta retoryka - widziałem Twoich kolegów w akcji i normalnego
cywilizowanego człowieka zgroza bierze za gardło jak na tę dzicz patrzy.
>
>
> dobra to moze ja inaczej :)
> jesli pl wydobywa okolo 100mln t wegla ... no ale dobra mamy wydobywac
tylko
> 70 ...

Owszem. Należy doprowadzić do przeciecie się krzywych popytu i podaży ma
takim poziomie, który umożliwia egzystencje podmiotów produkujących dany
towar. Jeśli jest ich zbyt duzo to następuje nierównowaga po stronie popytu
i nie dość, że każda tona jest wydobywana ze stratą, to jeszcze nadmiar
węgla na rynku dodatkowo obniża cenę. Szkoda, że w szkołach górniczych ( i
innych ) nie wykładaja podstaw ekonomii.

> kopalnia wegiel sprzedaje na zewnatrz za okolo 200 zl ... z tej sprzedazy
> jesli sie nie myle sciagane jest 22% Vatu ...

Z kogo? Z kopalni? VAT płacony jest, jako podatek "od konsumpcji" przez
ostatecznego nabywce. To, że kopalnia jest podatnikiem zasłania fakt, że
fizycznie dopłacić te 22% muszą nabywcy - po prostu jest o 22% droższy.

> czyli z kazdej tony wegla kopalnie oddaja 44zl dla panstwa ...

Nie kopalnie, a nabywcy, czyli summa sumarum po wszystkich meandrach obiegu
konsumenci energii, czyli MY. Czyli NIE ZALICZAMY.

> wychodzi cos kolo 1.5-2mld zl... (powiedzmy ze z tego placone jest okolo
> 75-90% (jedne kopalnie placa inne zabijane sa innymi kosztami)


O - i tu jest naciągnięcie nr. 1. Ja w fakturze za energie VAT płacę, a
kopalnie nie.


Naciągają mnie w ten sposób i oszukuja budżet. Normalne firmy za to idą nie
dość, że do likwidacji, to jeszcze ich szefowie mogą iść dopierdla. Si si -
ale górnictwa to nie dotyczy, bo jesteśmu świętą krową socjalistycznej
gospodarki. Nie ma już scojalizmu mówicie? Nic nie szkodzi - mamy kilofy,
mutry i koktaile mołotowa i wprowadzimy socjalizm z powrotem. Przynajmneij
jeśli chodzi o nas.

> Do tego doliczcie wszelkie oplaty srodowiskowe...
> Dlaczego to kopalnia nie moze zajac sie przerobka pod powierzchnia za co
nie
> musiala byc odporowadzana oplata srodowiskoa ?

A ja wiem? Powiedz mi czemu? Pewnie ja i reszta podatników jej to
nakazaliśmy, żeby móc więcej do nich dopłacać.

> okolo 1mld zl

A gdzie jest płacona ta opłata? Do budżetu?

> Doliczcie do tego takze oplaty za uzytkowanie gruntu gminnego, ktory
> kopalnie musza placic bo nie beda mogly fedrowac. okolo 2mld w skali roku

Dobrze, że sam wspominasz, że do budżetu GMINNEGO. A więc - SLĄSKIEGO. Ja
nic z tego nie mam. Poza tym gmina może chyba zaniechac poboru, czemu się
czepjają? Może uwazaję, że prawo powinno dotyczyć wszystkich jednakowo i nie
chcą uznać "wiodącej roli górnictwa"? Hmm....

A więc - NIE UZNAJEMY.

> Nastepnym kosztem ktory no coz by tu nie mowic jest wina samych kopalni :)
> to koszty remontow budynkow po szkodach gorniczych ... okolo 1mld zl
chociaz
> to teraz ciezko sie sciaga...

Sam widzisz - NIE UZNAJEMY.

> Oplaty jakie sa ciagniete z gornictwa to takze: oplata za przewoz wegla
PKP
> okolo 2.5-3 mld zlotych w skali roku. Dlaczego to kopalnie maja
> dofinansowywac PKP jednymi z najwyzszych kosztow transportu ? Dlaczego
> taniej jest samochodem nad morze niz pociagiem ?

Jak to "dofinansować" i jak to, na Boga, "dlaczego"?!?!?!? Uważasz, że
górnictwo powinno nie płacić za usługi, z których korzysta?!?!? Jak można
twierdzić, że opłata za przewóz towarów jest jakims niesprawiedliwym
obciążeniem i to jeszcze sugerujesz, że "parapodatkowym".

Za usługi trzeba płacić i nie słyszałem, aby PKP szykanowało górnictwo
jakimiś specjalnymi stawkami. Co więcej - z tego co wiem to górnictwo zalega
PKP na miliardy za te przewozuy.

I przed wszysktim - PKP jest przedsiębiorstwem, które ma własną osobowość
prawną i te pieniądze trafiają (jeśli już) do niego, nie do nas. PKP zresztą
także ssie budżetowego cyca ( wide groźby kolejnych strajków), choć w tym
przypadku jestem skłonny jakieś dofinansowanie z budżetu dopuścic, gdyz
każdemu powinno zależeć na tym, aby w kraju sprawnie funkcjonował transport
( a górnictwo z mojego punktu widzenia powinno nie istnieć).

czyli - nowu NIE UZNAJEMY.

> Dodajcie jeszcze Vat ktory odprowadzaja wszystkie firemki zwiazane z
> gornictwem, oraz Vat i podatki ktory odprowadzaja posrednicy w sprzedarzy
> wegla. co przy zwiekszeniu ceny o jeszcze 200-300 zl daje nastepne 2
mld...

Patrz uwagi dot. VAT powyżej.

> Wychodzi okolo 11mld ... bez podatkow sciaganych z gornikow ...

No widzisz - a mi wyszło inaczej. Nie odrzuciłem tylko 1 mld opłaty
środowiskowej, bo nie wiem po prostu co to jest.

> Nawet przyjmujac ze sciagalnosc z samych kopalni vatu jest na poziomie
> 75-90% to i tak 10mld gornictwo placi panstwu i pokrewnym.

90% ???? LOL! Ogólnie ściagalność wynosi 90-kilka ( już nie pamiętam
dokładnie ile ). Naprawde sądzisz, że górnictwo płaci 90%? Zresztą niektóre
kopalnie płaca wszystko ( Bogdanka choćby, ale to nie Śląsk, nie? daje do
myślenia, co?), niektóre są rentowne. I te powinny pozostać. Reszta do kosza
i koniec rozmowy.

Poza tym widac, jak wygląda to Twoje rzekome "płacenie państwu": jest to
albo płacenie cudzymi pieniędzmi (VAT), z których jeszcze część się kradnie,
albo płacenie sobie (podatki gminne), albo innym podmiotom (PKP). MY
(budżet, Polska, podatnicy) Z TEGO NIC NIE MAMY. Śląsk okrada resztą kraju i
ciągle domoaga się wiecej, jeszcze demolując i blokując.

> I tak zeby nie zaponniec na koniec ...
> Gornictwo kupuje wszystko w sposob gorniczy czyli jesli srubka ktora w
> sklepie kosztuje kilka groszy to dla kopalni cena jest ustalona na 5 zl i
> nie jest to cena wyssana z palca ...
> Kopalnia Szczyglowice kupowala ostatnio sprzet komputerowy. Nie moga
> oczywiscie sama oglosic przetargu tylko musiala zrobic to przez KW.
> Jak myslicie ile kosztuje drukarka laserowa ? Albo komputer klasy Athlon
> XP1800+ albo P4 2GHz ?
> Drukarka cz-b laserowa w zamowieniu dla kopalni kosztuje 12000zl
> A komputerki okolo 10000zl ...
> Dlaczego ????
>
A ja wiem? Przecież to kopalnie i cała gónicza sitwa tak to sobie ustawiła!
Ktoś Wam się do tego bajzlu miesza?!? Przecież to wszystko Ślązacy, stara
kompania własnej adoracji, zasiedziała tam już od lat. Układy i układziki.
Dlaczego JA mam to utrzymywać? To moja, albo rządu wina według Ciebie?
Przecież Hausner właśnie to miał na myśli, ajk mówił o układach, dla których
ciagły kryzys branży jest na rękę bo kręcą własne lody przy tym. To własnie
rząd chce przeciąć, ale oczywisci trzeba cos wiedzieć i widzieć, aby cos
zrozumieć. Dlaczego związkowcy bronią tego statu quo? Bo im jest na rękę a
dobro kraju, czy nawet górnictwa, mają w głebokim poważaniu. Bezczelność
śląskich związków przekracza wszelkie granice. Po skatowaniu i podpaleniu
policjantów śmieli twierdzić, że to policyjna prowokacja. Widzisz - ja na
górniczą tłuszczę reaguje prawie tak, jak Ty na Arnolda, ale staram się
trzymać jezyk na wodzy...

>>
> Tak zawsze sie zastanawiam skad te 4500 sredniej ?

Z GUSu kolego, z GUSu...

> Oczywiscie teraz najwazniejsze zawyzenie ... Narzucone przez rzad zarobki
> ludzi z KW gdzie nawet sekretarka zarabia wiecej od gornika ... dziwne co
?
> narzucone przez rzad.

o jezu - ale ile ich jest? 100? Myślisz że na te tysiące sa w stanie
cokolwiek zawyżyć? Wake up! Proliferujesz demagogiczną propagande made by
Lepper.

> Zamknijcie gornictwo ... probujcie ... jednak nie zauwazacie jednego
malego
> problemu ....

No próbujemy próbujemy... Ale mamy terrorystów przeciw sobie, którzy prędzej
rozwalą państwo w drzazgi niz pozwola sobie odebraż przywileje. Czy Wy
jeszcze mówicie o sobie "Polacy"? Ja zauważam np., taki problem, że ja
dostajew pensje 12 razy w roku, a górnik 14 razy... jak to jest? I ja nie
dostaje kilku ton węgla i ołówego...

> Dopuki jest polskie gornictwo to cena wegla importowanego jest taka sama
lub
> niewiele wieksza od naszego wegla ...Jednak w momencie brakow wegla
> polskiego cena skoczy na 100% ...
>
A skąd to kuriozalne stwierdzenie? Cena węgla ustalana jest na
międzynardowym rynku towarowym i nie sądze, aby zmniejszenie wydobycia w
Polsce wpłynęło znacząco na jego poziom. Zreszta właśnie o to chodzi - aby
cena podskoczyła na tyle, aby jego wydobywanie dla pozostałych polskich
kopalni stało sie opłacalne. Przecież to proste! Stary - naprawde nie
rozumiesz tego mechanizmu?

>
> sorki za to ... jednak socjotechnika stosowana przez rzad gdzie mowi sie
> tylko o tym ze trzeba bylo dokapitalizowac gornictwo zawrotna kwota 4mld
zl

BUCHAHAHAHAHAHA!!!! 4 mld?!?! Stary! Już wsiąkło tam kilkadziesiąt (
34 o ile pamiętam ) miliadów a rząd szykuje kolejne 12 milardów !!!
Socjotechnika???? To co Wy uprawiacie, to nie socjotechnika tylko kłamstwo w
nadziei, żę nikt nie sprawdzi u źródła. Niestety cześć faktycznie wierzy na
słowo. Przelicz, ile dzieci można było wykarmić, wyposażyć i wykształcić na
najwyższym śiwtowym poziomie za te 40 + miliardów złotych! A ile autostrad
wybudować! Połozyć sieci teleinformatycznych... Wyposażyć wydziałów
szpitalnych... Pracowni uniwersyteckich i placówek badawczych... Ile punktów
dowodzenia, karetek, radiowozów....

To jest nasza przyszłość, której nie będzie przez Śląsk, który utuczył się
za żołtymi firankami i nie chce puścić.

I gdzie ta Twoja socjotechnika? Mówienie prawdy to socjotechnika?
Człowieku - nie masz chyba wstydu...

> przez ostatnie kilka lat ...jest zwyczajnie zabojcza i mieszkanca slaska
> zwyczajnie doprowadza do furii
>
Wiesz - jak powiedział kiedyś Radek Sikorski - Polska by bardzo skorzystała,
gdyby Sląsk ogłosił secesje. 50% problemów by nagle zniknęło a Wy
moglibyście się tam w tych dziurach grzebac skolko ugodno. Zamiast
doprowadzać się do furii najpierw zacznijcie myśleć, potem to myślenie
rozszeżcie na kategorie szerszą niż wasz "Śląsk", potem policzcie i
sprawdzcie dane (np. dotyczące średnich płac nie tylko w górnictwie ale
ogólnie na ślasku - jedne z najwyższych w kraju) a potem pogadamy. Poza tym
jak tak kochacie ten węgiel, to czemu wszyscy przechodzicie na gaz? Pisała o
tym prasa - kot ma spalać węgiel, jak nawet Śląsk go nie chce (zarzą domów
kom. w Bytomiu nawet, o ile mnie pamięć nie myli).

Mnie do furii doprowadza to, że dla paru tysięcy zdziczałych łobuzów, co to
nie chciało im się chodzić do szkoły i teraz nie będą mieli gdzie proacować,
bo tylko kilofem umieją machać, pańśtwo zaprzepaszcza rozwojowe szanse i
skazuje się na wieczną wegetację na skraju cywilizacji europejskiej. Każda
złotówka dla górnictwa mnie osobiście boli i uważam ją ze skradzioną mnie i
temu Państwu z którym się identyfikuje.

Mam nadzieję, że choć jeden się tym udławi. I że choć jednemu drgnie
powieka, jak kolejna osoba umrze na stopniach szpitala, bo zabrakło
pieniędzy na leczenia... Ale coż... Śląsk to Śląsk..

Pozdrawiam

--
Depi.