On Tue, 14 Feb 2023 21:17:09 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 14.02.2023 o 13:25, J.F pisze:
>>> Dokładnie jest, jak piszesz. A powinno być tak, że Prokurator wchodzi,
>>> jak ktokolwiek (ratownicy, lekarze, rodzice, świadkowie, policjanci) są
>>> w stanie sformułować sensowy wniosek, że do śmierci mogło doprowadzić
>>> działanie osób trzecich.
>>
>> Hm, rodzice raczej nie sformułują, bo są za bardzo roztrzęsieni.
>
> Różnie z tym bywa. Czasem nie mogą pojąć, ze dziecko wzięło i umarło i
> zaczynają wymyślać.

ale mialo byc sensownie.
Choc jak dziecko nagle umiera ... moze ktos otruł, albo uderzył ... co
wydaje sie sensownym podejrzeniem.

>> Ratownicy, lekarz ... no może bez sekcji są w stanie zauważyc cos
>> podejrzanego, ale jak nie zauwazą, to na jakiej podstawie mieliby
>> formułować?
>
> No właśnie. Tylko, to, ze nie widać może być dowodem na to, że nic nie
> ma, albo, ze nie widać.

ale maja byc jakies podstawy do podejrzenia przestępstwa, a nie ma
zadnych :-)

>> IMO - to prokurator powinien miec takie prawo.
> Ma.
>
>> Tylko kto mialby go wezwac?
> Policja,

Ale musi miec podstawy :-)

Ale kto wezwie policję ?


>> Przy czym ... mamy tę śmierc łóżeczkową niemowląt, ktos potrafi podac
>> ile to przypadkow w Polsce czy Europie?
>> Ale poza tym, to dzieci tak bez powodu nie umierają, wiec kazda smierc
>> jest podejrzana i godna zbadania. IMHO.
>
> Taka jest idea koronera. Ma zbadać. Tylko nie w oparciu o przepisy o
> postępowaniu w sprawach przestępstw, bo się rodzą problemy.
>>
>> Co innego staruszkowie w wieku 70+, czy jacys zawałowcy.
>
> Uważasz, że nie zasługują?

Uważam, ze czesto umierają, wiec śmierc nie dziwi.

No chyba, ze akurat swieżo po badaniach ... i mozecie lekarzowi
postawic zarzut :-)

>> Ale to nam nadal nie wyjaśnia, kto ma wystawic karte zgonu,
>> jak lekarz odmawia, bo mowi, ze nie zna przyczyny smierci,
>> a prokurator nie chce sledztwa otworzyc ...
>>
> Też nie znam odpowiedzi na to pytanie. Nikt chyba nie zna.

I co - na razie zawsze sie znalazl ktos, kto poszedł na rękę?
Czy lekarza z POZ przepisy przymuszają ?

>> A co wpisują staruszkom jako przyczynę? "Starość" ?
> Czasem tak - tylko jakaś inna nazwa tam jest, która mi umknęła.

Niewydolnosc krązeniowo oddechowa.
W koncu serce i płuca stanęly, wiec niewątpliwie była :-)

>>> Na chwilę obecną mamy sytuację faktyczna, w
>>> której w braku wiedzy urzędowej o przyczynie zgonu przyjmuje się, że na
>>> pewno doszło do przestępstwa - ze wszystkimi skutkami tej konstatacji.
>>
>> Ale te skutki są takie, ze mozna prowadzic "śledztwo w sprawie".
>> Tylko co najwyzej mozna sie wstrzymac z formalnym przesłuchaniem
>> swiadków ...
>
> A jak później mama powie, że dziecku ktoś lody dawał i na pewno zatrute?
> Ty jej nie przesłuchasz, to wiedzieć nie będziesz. A może należało
> monitoring zabezpieczyć? A teraz się nadpisał.

No ale nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz.
Ze trzeba matce zarzuty stawiac, czy ze trzeba monitoring
zabezpieczyc?

Bo w ramach "sledztwa w sprawie" mozna monitoringi i zabezpieczyc, i
przejrzec.

J,