On 2023-02-13, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Sun, 12 Feb 2023 11:38:17 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 12.02.2023 o 03:23, Marcin Debowski pisze:
>>> Ale to trochę inna sytuacja bo odnosi się do pewnego stanu równowagowego
>>> organizmu. Natomiast przy uśmierceniu KCl pytanie jest takie, jaka to
>>> musiała by być dawka.
>> Nie czuję się tu specjalistą. Pamiętam, ze omawiając wówczas sprawę w
>> gronie mądrych ludzi padł właśnie argument, ze na dobrą sprawę tego się
>> wykryć nie da.
>
> Ja tez nie specjalista, ale wydaje mi się, że sie da.

Też mi się tak na początku wydawało, ale nabrałem wątpliwości. Nb.
google wyrzuca sporo publikacji (naukowych), które wręcz otwarcie
twierdzą, że można kogoś ukatrupić zatrzykiem z KCl i może być problem z
wykrycem.

> Musi byc stężenie tego potasu tak wysokie, ze organizm
> przestanie działać. Co powinna zwykla analiza krwi wykryc,
> tzn "elektrolitów".
>
> Tylko ... nawet jak wykryjesz, to nie wiadomo kto podal.
> A moze nikt nie podał, tylko organizm sam do tego doszedl.
>
> Nawiasem mowiac - google na kopii strony pokazuje
> LD50 117 mg/kg (mysz, dożylnie)
>
> A ze strony ktos te informacje usunął
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Chlorek_potasu
>
>
> po angielsku
> LD50 2600 mg/kg (oral, rat)

No cytowałem te dane wcześniej. Widzę, że nie czytasz moich jakże
wartościowych wypowiedzi :)

> spora rozbieznosc ... no to moze po smierci rozejdzie sie z krwi do
> reszty organizmu, i bedzie "lekko podwyzszony poziom".

No może właśnie i dlatego. Z tym, że jeszcze zastanawia mnie taka rzecz,
wtrzykujemy dożylnie, idzie to do serca i tu następuje jego zatrzymanie
(pytanie jak szybko). A jak się zatrzyma no to dalej to już chyba
wyłącznie dyfuzjnie. Więc niby powinno się dać stwierdzić. Z drugiej
strony internety podają, że pełen obieg krwi następuje w ciągu <1min.
Strony HRW podają z kolei, że przy egzekucji zatrzymanie akcji serca
następuje w ciągu 2 min, a stężenie używane jest tak wysokie, że zatrzyk
wiązałby się z olbrzymim bólem, co jest powodem, dla którego skazańca się
zawsze wcześniej usypia.

A z trzeciej strony są publikacje jak np. ta:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21923800/

Gdzie stwierdzono dużo wyższe stężenie KCl właśnie w sercu, co pewnie
można interpretować i tak, że sama wymiana w jego naczyniach włosowatych
(czy co tam jest) nie nastąpi jak już ten chlorek tam dotrze.

--
Marcin