-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer03.ams1!
peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!new
s.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-sp
o-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Fri, 3 Feb 2023 13:49:21 +0100
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.6.1
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <tr3520$11a$2$Shrek@news.chmurka.net> <a...@w...eu>
<63d62d7a$0$9592$65785112@news.neostrada.pl> <a...@w...eu>
<63d68082$0$9601$65785112@news.neostrada.pl>
<ZECBL.3399738$f0c6.2225112@fx10.ams1>
<63d6fa84$0$19609$65785112@news.neostrada.pl>
<iUDBL.2326723$wkZ5.843711@fx11.ams1>
<63d8024d$0$19600$65785112@news.neostrada.pl>
<ifkCL.2682728$qD%2.1927172@fx08.ams1>
<63da88a7$0$19604$65785112@news.neostrada.pl>
<OHICL.883756$MEGf.613219@fx03.ams1>
<trgs0o$9g6$6$Shrek@news.chmurka.net>
<1x20vgm457tbt$.1s6j84c9bkces.dlg@40tude.net>
<HbYCL.2359308$YC96.81703@fx12.ams1>
<qp5zd5j99ueu$.5vqd61598dv4$.dlg@40tude.net>
<63dc5b35$0$19603$65785112@news.neostrada.pl>
<tri6jh$e2u$3$Shrek@news.chmurka.net>
<r85yp0s3xrdb.gt4ouictbggm$.dlg@40tude.net>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: No co za pszypadeq [708_000 PLN za "przepraszanie" Radka Sikorskiego
przez Kaczyńskiego]
In-Reply-To: <r85yp0s3xrdb.gt4ouictbggm$.dlg@40tude.net>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 93
Message-ID: <63dd02d3$0$19624$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
X-Trace: 1675428563 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 19624 185.192.243.253:64206
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 6728
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:834343
[ ukryj nagłówki ]W dniu 03.02.2023 o 11:08, J.F pisze:
> Jesli Robert chcial powiedziec, ze oni nikogo nie zabijali, tylko jak
> trafili na martwego, to dawali znac do zakladu pogrzebowego za pare
> zlotych ... to w zasadzie nic sie nie stalo.
Stało się, bo podkopane zostało zaufanie, że ratownicy będą ratować do
końca. Choć czasem jest tak, że nie widać już sensu tego. Ale o tym się
pacjentom nie mówi.
> Może to "łapówka", a moze w tamtych czasach nawet nie, bo sie nie
> łapali do odpowiedniej kategorii.
Uważam, że dawno już te przepisy o korupcji powinny zostać uporządkowane
tak, by nie trzeba było się domyślać. Tyle, że mamy kilka rozwiązań
prawnych oficjalnych łapiących się na definicję korupcji.
Przykładowo lekarzy zatrudnionych w placówkach świadczących usługi NFZ i
jednocześnie w prywatnych gabinetach. Albo Policji częściowo
finansowanej przez samorządy. Takich problemów znalazł bym spokojnie
więcej. Zamiast to jakoś jednoznacznie opisać, to jest kilka przejawów
tej korupcji porozbijanych nawet na kilka ustaw.
> I jak policja tylko o tym wiedziała, to sie nie ma co dziwic,
> ze sledztwo prowadziła opieszale.
> Z innych zrodel, ktore podsylalem, wynika, ze mogly ich bardziej
> interesowac porachunki miedzy firmami pogrzebowymi.
>
> Ale tak to Robert napisal, jakby ... nie wiem - np czlowieka z zawałem
> uważał za juz praktycznie martwego, i juz nie ma znaczenia co oni tam
> robią, bo i tak zaraz umrze ?
> [ -zabiles czlowieka !
> -przeciez i tak by kiedys umarl
> ]
Oni sobie to tak tłumaczyli. Przy czym nie znam wszystkich przypadków.
Post factum pewnie nie można wykluczyć, że niektórych z tych ludzi dało
by się uratować. To jednak byli ratownicy. Nie na darmo ratowaniem życia
lekarze się zajmują. Ratownicy mogli źle ocenić sprawę. Chciałbym
wierzyć, że w złej wierze nikogo nie "uśpili".
>
> A jak widac pojawily sie podejrzenia, ze opozniaja dojazd,
> ze udają reanimacje, nawet, ze powodowali smierc defibrylatorem,
> az w koncu - ze zabijali Pavulonem.
> A to juz zabójstwo
Z opóźnieniem dojazdu, to by trzeba być ostrożnym. Są jakieś procedury i
są korki na mieście. Pewnych rzeczy przeskoczyć się nie daje. Uważam, ze
przede wszystkim źle jest w Polsce, że to Pogotowie nie jest służbą.
Rożnie to za granicą bywa rozwiązywane, ale te karetki bywają przy
Straży Pożarnej albo Policji. Kiedyś to było w Polsce przy szpitalach (w
latach pięćdziesiątych do dziewięćdziesiątych XX wieku)
>
> Tak czy inaczej - policjanci raczej nie mieli powodow chronic
> sanitariuszy (*), wiec nie wiem, czy dziennikarskie dzialania
> byly tu takie wazne. Choc na pewno popędziły kota paru osobom,
> i sledztwo nagle ruszylo z kopyta - tzn zatrzymania, aresztowania
> itp.
Jak się orientuję w podobnych sprawach, to one są dość skomplikowane.
Generalnie jest taka zasada, że Policja informuje media w momencie, gdy
wysyłane są przez Prokuraturę materiały z aktem oskarżenia. Uznaje się,
że wówczas jest to wystarczająco uargumentowane, że można o samej
sprawie poinformować. Przeważnie idzie komunikat na stronę jednostki. Od
tego momentu można o tym w miarę oficjalnie mówić.
Natomiast, jak się dziennikarze sami dowiedzą, to wówczas rzecznik coś
im tam musi odpisać, bo obliguje go do tego prawo prasowe. Przy takiej
medialnej sprawie pewnie jeszcze bardziej ostrożnie podchodzili do
sprawy. Choćby z tego powodu, by rodziny wszystkich zmarłych nie zaczęły
sobie "przypominać" szczegółów. Wówczas w takim "szumie" ciężko ustalić,
co jest prawdą.
>
> Moze dziennikarzom ktos powiedział cos, czego nie powiedzial
> policjantom. Albo powiedzial, ale uznali to za tak nieprawdpodobne,
> ze sie nie spieszyli z działaniami.
To też. Natomiast pewne rzeczy wymagają weryfikacji. Często przychodzą
jakieś służbowe materiały na pozór świadczące o strasznym przekręcie, a
jak się to "rozbije na atomy", to nagle okazuje się, że jednak nie.
Swego czasu była afera z lekiem znieczulającym, którego jednemu z
pacjentów przepisano tyle, że nie miał szansy przeżyć.
Większość recept przepisał jeden lekarz z przychodni. Lek był drogi i
wyszło kilka milionów złotych refundacji. Oczywistą była konstatacja, że
pewnie mamy grupę przestępczą i handlują tym. Ostatecznie się okazało,
ze facet był chory na nowotwór, zaś lek silnie uzależniał. Dawka
śmiertelna dla każdego z nas, po kilku tygodniach nie działała w ogóle
na niego i musiał dostawać silniejszą. Afera o tyle pomogła wszystkim,
że się okazało, iż po prostu lekarz z przychodni nie ogarnął, że
powinien inne leki nieuzależniające przepisać.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 03.02.23 13:51 Robert Tomasik
- 03.02.23 13:52 Robert Tomasik
- 03.02.23 13:56 Robert Tomasik
- 03.02.23 14:14 J.F
- 03.02.23 14:54 Robert Tomasik
- 03.02.23 15:18 J.F
- 03.02.23 15:54 Olin
- 03.02.23 16:51 J.F
- 03.02.23 17:08 J.F
- 03.02.23 17:10 Shrek
- 03.02.23 17:18 Shrek
- 03.02.23 17:28 Shrek
- 03.02.23 17:29 J.F
- 03.02.23 17:50 Shrek
- 03.02.23 20:14 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
- Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Jaworek
- immunitet
- policja namierza
- Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem
Najnowsze wątki
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę
- 2024-08-07 Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-06 Jaworek
- 2024-08-06 immunitet
- 2024-08-06 policja namierza
- 2024-08-04 Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-02 Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem