On 2021-08-11, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 11.08.2021 o 11:13, Marcin Debowski pisze:
>
>> Naturalną konsekwencją próby wdarcia niekoniecznie jest rozjechanie kogoś,
>> więc trochę słabo to widzę. Wdzierający się mógł nie wiedzieć/przewidzieć,
>> że (a) kierowca aż tak spanikuje; (b) będzie miał ludzi przed maską.
>>
> Naturalną konsekwencją próby pobicia kogoś jest próba ucieczki ofiary.

Zgoda. Ale to tylko jeden element ciągu zdarzeń.

> Jeśli nie da się dowieść, że kierujący celowo wjechał w tę kobietę - a
> mam taką wątpliwość - to w mojej ocenie obronienie zarzutu NIEUMYŚLNEGO
> spowodowania śmierci wdzierającemu się do autobusu jest możliwe.

Problem w tym, że klarowną konsekwencją próby wdarcia może być ruszenie
autobusem, natomiast nie zabicie osoby. Ten wdzierający się nie musiał
wiedzieć jak wygląda sytuacja przed maską.

> Normalnym następstwem ataku nożem na ofiarę nie jest zastrzelenie
> przechodzącej obok osoby. Ale przyznasz, że jest to skutek dający się
> przewidzieć.

Tak, ale nie jest to MZ skutek na tyle nieunikniony, aby w podobnej
sytuacji sprawca powinien się z nim liczyć. Zalezy jeszcze jakie były
okoliczności. Jeśli akcja miała miejsce w tłumie, to już prędzej. Wtedy
nawet straszenie nożem, bez intencji uzycia jest MZ ryzykowne.

> Ad rem: Jesli przed sadem zostanie zmieniona kwalifikacja z zabójstwa,
> na nieumyślne spowodowanie śmierci poprzez przekroczenie zakresu obrony
> koniecznej - a to moim zdaniem właściwa kwalifikacja dla kierowcy - to z
> automatu wdzierający się powinien dostać zarzut nieumyślnego
> spowodowania śmierci kobiety poprzez napaść na kierowcę.

No MZ nie jest to tak oczywiste z przyczyn podanych wyżej.

> Moim zdaniem tę sytuację można porównać do tego, że gość się rzuca na
> inną osobę. Dochodzi do przepychanki i ofiara wywracając się rozbija
> jakiś przedmiot. Oczywiście mogła nie kombinować i dać sobie dać po
> pysku. Jak wuażasz? kto by za uszkodzenie mienia zarzut dostał? Przecież
> normalnym następstwem uderzenia kogoś "pięścią w nos" nie jest rozbicie
> gabloty.

A jakby ten przedmiot był 30m od miejsca wyjściowego dania w ryja, a
walka z ucieczką się trochę przesunęły? Obecność ludzi przed maską
autobusu nie musi być stanem ani normalnym ani oczywistym.

--
Marcin