(06.04.2011 19:22), Firankowy potwór wrote:
> Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
> news:4d9c9641$0$2505$65785112@news.neostrada.pl...
>> (06.04.2011 17:59), Firankowy potwór wrote:
>>> Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
>>> news:4d9c7080$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>> Dziwnie to napisałeś, ale domyśliłem się co miałeś na myśli, tylko nie
>>>>> wiem dlaczego uważasz że są to obywatele polscy?
>>>>
>>>> A dlaczego uważasz że nimi nie są?
>>>
>>> Sam sobie odpowiedziałeś poniżej. Zgadza się, że polskie obywatelstwo
>>> jest praktycznie zaraźliwe, ale te osoby nie mają PESELu i nikt o nich
>>> nie wie, chyba że same zaczną się ubiegać o nadanie.
>
>> Nie można się ubiegać o nadanie czegoś co się już ma. Jak już to o
>> wydanie dowodu osobistego/paszportu ...
>
> Kto tych ludzi liczy jako obywateli, Ty? Są w systemie statystycznym
> już? Chyba w jakimś innym matriksie żyjesz.

Nikt ich nie musi liczyć ani nie muszą być w żadnym systemie
statystycznym, żeby być obywatelami RP.

> Są 'obywatelami' w świetle ustawy, która jest bublem jak większość prawa
> w Polsce, mogą zostać naturalizowani jak ten piłkarz z Francji, Ludwik
> Obraniak czy jak mu tam, bo miał dziadka z Polski i już z niego obywatel
> he he.

Nie wiem jak wygląda sprawa Obraniaka, jeżeli miał raptem jednego
dziadka z PL - czyli co najmniej raz musiało zajść małżeństwo mieszane,
w takim wypadku, jeżeli mnie pamięć nie myli, rodzice mają pół roku na
wybór jakie obywatelstwo ma ich dziecko, po tym terminie domyślnie jest
to obywatelstwo kraju w którym mieszkają. A więc jeżeli jego przodkowie
mieszkali poza Polską, to automat działa raczej w kierunku utraty
polskiego obywatelstwa.

>
>>> Na tej samej
>>> zasadzie tzw afroamerykanie mogliby się ubiegać o paszport jakiegoś
>>> afrykańskiego kraju...
>>
>> No niekoniecznie na tej samej zasadzie. Nie wiadomo jak dokładnie było
>> regulowane obywatelstwo w krajach z których zostali porwani ich
>> przodkowie, podejrzewam że przez długi czas nie było w ogóle regulowane.
>> Poza tym, kilka pokoleń a kilkanaście/dziesiąt pokoleń to jest duża
>> różnica.
>
> Tu jest duża różnica? Przed chwila dla poloamerykanów były liczone
> pokolenia, a oni wciąż są obywatelami.

Różnica jest kolosalna. W przypadku Polonusa którego dziadek a nawet
pradziadek wyemigrował z Kieleckiego ... jeżeli ten dziadek miał
obywatelstwo polskie, ożenił się (przed emigracją lub po) z kimś kto był
w tej samej sytuacji (czyli obywatel RP), następnie jego dziecko ożeniło
się z kimś kto też w ten sposób odziedziczył obywatelstwo, ... działo
się to w czasie kiedy między II RP, PRL i III RP była ciągłość, obywatel
II RP był z automatu obywatelem PRL i tak samo z PRL=>IIIRP.

Ci którzy utracili obywatelstwo przy przejści z II RP do PRL, to rodacy
z Kresów, którzy (nie pamiętam dokładnie) albo zostali zmuszeni do
zrzeczenia się obywatelstwa lub zostali go pozbawieni, to samo z
emigrantami Marcowymi oraz "późnymi wypędzonymi". Poza tym nic mi nie
wiadomo o masowym i/lub automatycznym pozbawianiu obywatelstwa rodaków
mieszkających poza granicami.

Prapramurzyna uprowadzono z Afryki w XIX w albo wcześniej. Nie jest do
końca wiadomo jakie prawo było wtedy w państwie z którego został
uprowadzony, być może niekiedy nie było tam ani państwa ani systemu
prawnego. Prawie na pewno na ziemiach na których się urodził
przynależność państwowa zmieniała się kilkakrotnie i naprawdę trudno
powiedzieć że np. dzisiejsze Wybrzeże Kości Słoniowej jest bezpośrednim
spadkobiercą państwa (jakiekolwiek ono by nie było) które było tam na
początku XIX w.

>
>>>>> Na podstawie pochodzenia być może mogliby się starać o
>>>>> obywatelstwo, ale
>>>>> większość tego nie zrobi i Polska o istnieniu tych ludzi nawet nie
>>>>> wie,
>>>>> więc co to w ogóle za afera spadkowa?
>>>>
>>>> Dziś nie wie, ale jak będzie trzeba to się dowie :).
>>>
>>> Pewnego razu prokurator wystąpi o ustalenie adresu w Stanach Johna
>>> Kovalskyego, co nie zna ani słowa po polsku, a jego dziadek wyemgirował
>>> z kieleckiego?
>>
>> Nie prokurator a Urząd Skarbowy. I nie wystąpi o ustalenie adresu, tylko
>> albo sobie wygoogla (witek przytoczył co można wygooglać o obywatelach
>> USA), albo ewentualnie ten mu się sam podłoży podczas wizyty w kraju
>> przodków.
>
> Ale on gwiżdże na kraj przodków, jest Amerykaninem a Europa to dla niego
> marka piwa i co?

I to że Europa może na niego mniej gwizdać. Jak mówiłem - to tylko
kwestia motywacji i desperacji budżetowej.

> Już to widzę, kiedyś na stronie policyjni.pl w komentarzach widziałem
> jak ktoś wytropił poszukiwaną babkę na nk.pl
> a takie teorie to z jakiego filmu?

Z Message-ID:<ind6v1$bfm$1@news.onet.pl> i z
Message-ID:<indc9k$bsn$16@inews.gazeta.pl>

p. m.