W dniu 2019-05-29 o 23:19, Kviat pisze:

>> To gdzie te ateistyczne cywilizacje?
>
> Właśnie jesteś świadkiem ich kształtowania.

A, no to biere popcorn i se poobserwuję;)



> W kontekście niebywale krótkiego dotychczasowego istnienia ludzkości
> stwierdzenie, że "pozostaje ona zawsze marginesem" jest nadużyciem.
> Kilka miliardów lat Ziemia z powodzeniem przetrwała bez religii.

Wziąwszy pod uwagę, że to człowiek stwarza bogów, nie może to dziwić.


> Dinozaury przez kilkaset milionów lat nie wierzyły w bogów i jakoś żyły.
> A ty piszesz o zakresie kilkudziesięciu (czy nawet kilkuset) tysięcy lat.
> Wiara w bogów to margines.

Ale jest związana z naszą psychiką, czy może nawet budową mózgu. To
cecha immanentna człowiekowi, więc bez sensu jest rozpatrywać to, że
dinozaury nie wierzyły - to oczywistość.


>> Można powiedzieć, że pojawiła się wraz z człowiekiem, tak jak
>> niektórzy uznają, że człowiek nastał w momencie jak zaczął grzebać
>> zmarłych, a nie zostawiać ich na pastwę sępów.
>
> No więc sam widzisz, że wiara w bogów nie jest niezbędna do życia.

Oczywiście, że nie. Ale na razie widać, że jest niezbędna człowiekowi.
Albo inaczej - człowiek tak wyewoluował, że wierzy.

Równie dobrze możesz argumentować, że skoro samoświadomości nie miały
dinozaury, to nie jest ona potrzebna do życia, zatem po co ona
człowiekowi...



> Ale jakim sukces? Że człowiek przetrwał 200 tys lat?
> No rzeczywiście... ale trochę mu daleko do rekordu dinozaurów, o

Nie tylko przetrwał, ale i zawładną całą planetą. Nie zaprzeczysz, że
jest to sukces.


> hiroskopów.

W sensie, że zrobiłem literówkę? Czym innym jest literówka, czym innym
jest błąd wynikający z niewiedzy. Prawidłową analogią Homo Sapiens jest
choroskop.


> Pochwal się dinozaurom, że ludzie żyją dłużej o 180 tys. lat niż sądzą
> niektórzy naukowcy i bez wiary w boga nie mieli by szans na przetrwanie
> tak długo.

Jakby w ogóle nie było wiary w boga, to może by mieli szansę (choć nie
wyobrażam sobie człowieka rozumnego i samoświadomego, który nie szuka,
choćby ułomnych, odpowiedzi na temat otaczającego świata i śmierci, a do
tego służą religie). Ale że wiara się pojawiła, to trzeba sobie postawić
pytanie - czy lepsze przystosowanie mają populacje wierzące, czy
niewierzące. Historia ostatnich 180 tysięcy lat pokazuje, że wierzące.
Ty, na podstawie eksperymentu z ostatnich 50 lat, próbujesz postawić
tezę przeciwną.


> Bzdura.
> Ma tradycję edukacji (a raczej indoktrynacji) dla wybranych. Dla
> wybranych przez siebie i przez zawartość portfela.

Czy o państwowej szkole też piszesz, że indoktrynuje?


>>> Halo! Nie rozmawiamy o receptach na świat, tylko o twojej tezie, że
>>> nie da się zbudować społeczeństwa bez wiary w bogów.
>>> Nie wiesz czy się nie da.
>>
>> Przez 100 tys. lat się nie udało.
>
> No i?
> Przez tysiące lat nie udało się nikomu polecieć nawet do chmur.
> A teraz latamy w kosmosie, mamy satelity i internet.

I stworzyła to cywilizacja oparta o wiarę w boga :) Wiele odważnych
czynów odbyło się dzięki wierze.

olucyjnie.
>> Ww. wierzenia wynikają już raczej z tego, że mózg ludzki jest tak
>> zbudowany, że natualnie idzie ku wierze.
>
> Nie. To braki w edukacji, ewentualnie choroby psychiczne.

Naukowcy mają na ten temat inne zdanie.



>> To, że lepiej wierzyć w praktyczną religię niż w horoskopy.
>
> Praktyczną? Jaja sobie robisz?

Nie. Chyba nie zaprzeczysz, że niektóre religie mają znośne zasady, a
niektóre bardzo krępują wolność i obyczajność człowieka? Chrześcijanka
popyla w kusej spódniczce, a muzułmanka nosi hidżab.


>> Nie palimy. Nie nasza religia. Kolejny powód, aby z nią nie walczyć,
>> bo inne religie to robią.
>
> Dobrze się czujesz?
> Jakie inne? Zajrzyj do podręcznika historii.

Mówię o obecnych czasach. To, że kiedyś króle byli pedofilami nie
oznacza, że jest to argument za likwidacją władzy państwowej, czy Unii
Europejskiej.



>> Sąd jest tu tylko zastępstwem rodzica.
>
> Tylko dlaczego tego religianckiego rodzica?

Bo któregoś być musi. W innej sprawie wydałby inny wyrok. Tak naprawdę
trudno mi komentować tę sprawę, bo naprawdę mało wiemy o tej rodzinie.

--
Liwiusz