On Mon, 12 Jun 2023 15:56:01 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.06.2023 o 12:28, J.F pisze:
>>> Obowiązek uzyskania zgody Prezydenta RP dotyczy orderów, odznaczeń
>>> oraz "zaszczytnych tytułów" nadanych przez władze obcego państwa
>>> (art. 5 Ust. z dnia 16 października 1992 r. o orderach i
>>> odznaczeniach). O ile dobrze widzę, to jest to Odznaka CIB - Combat
>>> Infantryman Badge. To jest odznaka, a nie odznaczenie. Nadawane
>>> jest - o ile wyczytałem w WIKI - przez dowództwo Armii USA. O ile
>>> nie będzie tam jakiegoś zamachu stanu, to raczej nie są "władze
>>> obcego państwa".
>>
>> Na prywatną organizację też nie wygląda. Ale ale ... czy
>> "ordery"/odznaczenia nizszego rzędu, nie sa w USA przyznawane przez
>> "władze wojskowe"?
>
> Nie będę się wypowiadał, bo nie wiem, tym nie mniej ani to order, ani
> odznaczenie.

Cos chyba wiecej niz "odznaka", bo jednak nadawane.
Czym sie różni odznaka od odznaczenia? :-)

>>> Przyznam, że nie przychodzi mi do głowy żaden przepis obligujący
>>> policjanta do uzyskania zgody na uzyskanie zagranicznej odznaki.
>>> Nie upieram się, ale chętnie bym poznał, jaki to przepis obliguje
>>> policjanta do uzyskania jakiejkolwiek zgody. Natomiast odznaczenia
>>> zagraniczne nosi się do munduru. Nie działa obecnie serwer prawa i
>>> nie mogę znaleźć odpowiedniego przepisu, ale to dość powszechna
>>> praktyka.
>>
>> No, jak zatwierdzone w stosownej procedurze, to czemu nie.
>>
>> Ot taki maly przyklad
>> https://www.eska.pl/kielce/grzegorz-borowiec-dowodca
-polskich-ratownikow-pochodzacy-z-powiatu-jedrzejows
kiego-wyrozniony-przez-prezydenta-turcji-aa-bqFW-yvF
r-FyDU.html
>>
> "Brygadier Grzegorz Borowiec, strażak dowodzący polską grupą
>> ratowniczą działającą po trzęsieniu ziemi w Turcji, otrzymał
>> wyróżnienie od prezydenta tego kraju" I jak tu nie nosic.
>
> Na temat takich orderów czy pamiątek przeważnie śmieszkują osoby nie

No, tu tylko chcialem pokazac, ze zarganiczne sie zdarzają.

> mające zielonego pojęcia jak i za co się to daje. Pomijając nieliczne
> przypadki, to nie dostajesz odznaczenia państwowego za ujęcie groźnego
> bandyty - przykładowo. W praktyce często tak bywa, ale w uzasadnieniu
> pisze się o oddaniu dla służby, poświęceniu i innych podobnych
> frazesach. Mamy order "za ofiarność i odwagę", który daje się za
> określony czyn. Ale nawet nie wiesz, podobnych czynów jest na co dzień
> popełnianych. Ilu ludzi ratuje innych i nikt im orderu nie daje.

A co sie daje za umiejętne spławienie petenta zgłaszającego oszustwo?

Ba, nie smiechu, ale wk* dostaję.
Policjantem jestes, szczególnie na wyzszym stopniu,
to order "za długoletnią służbę" dostaniesz.
Chocbys tam jakos nieszczególnie sie zasłużył.

Urzednikiem jestes - dostaniesz.
Nauczyciele dostaną, lekarze. Górnicy.

A sprzątaczka ze szkoły to jakas gorsza?
A robotnik z fabryki, sprzedawca w sklepie, mechanik samochodowy,
programista, itp ?

>>> Sam wniosek jest niejawny (w Polsce zastrzeżony). Oczywiście, jak
>>> Ci się każą na galowo stawić na zbiórce, to możesz się spodziewać
>>> czegoś, no ale wyobraź sobie, ze nagle wręczają Ci zagraniczne
>>> odznaczenie, a Ty uciekasz, by przed jego przyjęciem napisać
>>> raport. To byłoby dość kuriozalne.
>> Skoro na zbiorce i na galowo, to chyba nasze władze o tym wiedziały.
>> I w jakis sposób akceptowały.
>
> Ogarniasz, o czym ja piszę? Ja nie wiem w jaki sposób Generałowi to
> wręczono.

Ja tam nie tylko o generale piszę.

> Po zatym, jesl ito była uroczysta zbiórka w USA, to polskie
> władze mogą o tym nie wiedzieć.

Mogą.
Ale jak polskie wladze robią uroczystą zbiórke, to chyba wiedzą :-)

>> Ten powyzej w Turcji, to w czasie osobnej wizyty, ale czyz prezydent
>> Turcji nie mógl wyrazic wdzięczności na gorąco?
>
> Sądzę, że nie, albowiem najpierw musiała przejść odpowiednia procedura.
> Tego nie robi się na wariata.

Moze i tak, ale na mój gust, to ma prawo wyrazic wdzięcznosc
i nie musi przy tym patrzec na cudze przepisy :-)

>> Co najwyzej odznaczony powie, ze bardzo sie cieszy, ale z powodu
>> przepisów przyjąc nie moze, prezydent Turcji wyrazi zrozumienie, bo
>> moze ma podobne przepisy, i powie, ze na drogę oficjalną wystąpili, a
>> na razie niech sie uwaza za odznaczonego, bo zasłużył, i stanie do
>> fotki z medalem.
>
> I ja się boję, że dokładnie tak to mogło wyglądać. Tylko tego później
> już nikt nie zrobił. Ale to domysł, a nie wiedza.

>> Zaraz zaraz ... Art. 5. Obywatel polski może przyjąć order,
>> odznaczenie lub inne zaszczytne wyróżnienie nadane przez najwyższe
>> władze obcego państwa, po uzyskaniu na to zgody Prezydenta.
>>
>> i ja tu widze: -po nadaniu. czyli najpierw nadanie, potem zgoda, -nie
>> widzę ... kto moze wystąpić o zgodę? Odznaczony, czy ktokolwiek?
>>
>> -nie widzę ... a jak to nasz Prezydent chce nadać obywatelowi
>> zagranicznemu, to gdzie jest napisane, ze powienien uzyskać zgode
>> obcej władzy?
>
> To gdzieś widziałem. I nie Prezydent pyta. Zanim Prezydent RP dostanie
> wniosek do rozpatrzenia muszą być dołączone stosowne zgody, opinie itd.

> I właśnie dlatego te dokumenty są niejawne. Powiedzmy, ze oceniam, że
> order powinie dostać mój kolega Słowak. Piszę wniosek. Potem to jest
> Słowacy zgodę wyrażają, ale Pan Prezydent jest odmiennego zdania. Wiesz,
> jakie by to było głupie, jakby się ktoś o tym dowiedział?

No własnie. Wiec kiedy Słowaków pytasz?
Jak już krajowa droga jest zakończona i nadanie pewne, bo inaczej
troche głupio. Moze i ich MSZ zachowa sprawe w dyskrecji,
ale niesmak pozostanie.

A w drugą stronę, to jak widzisz - u nas zgodę sie wydaje po nadaniu.
Najpierw nadanie, potem zgoda, a nie odwrotnie :-)

>>> Dlatego - jeśli by zgoda była wymagana - to załatwia to
>>> odznaczający. W Polsce jest obowiazek odpytania za pośrednictwem
>>> Ministerstwa Spraw Zagranicznych kraju obywatelstwa odznaczanego.
>> A podasz przepis, gdzie jest obowiązek zapisany?
>
> Art. 31.5 Ustawy o orderach - ale pośrednio. Jest gdzieś jeszcze
> procedura do tego, ale nie pamiętam gdzie.

No wlasnie bardzo posrednio

5. Wniosek o nadanie orderu lub odznaczenia osobie nieposiadającej
obywatelstwa polskiego lub zamieszkałej stale za granicą przedstawia
Prezydentowi minister właściwy do spraw zagranicznych.

Ale może zakładają, ze MSZ ma rozeznanie w przepisach prawnych
i załatwi co trzeba ...
tylko zaraz - a kto ministrowi moze podpowiedziec, że jest taki
jeden zasłuzony Słowak ... i na jakiej podstawie może podpowiedziec
:-)

J.