W dniu 12.06.2023 o 12:28, J.F pisze:

>> Obowiązek uzyskania zgody Prezydenta RP dotyczy orderów, odznaczeń
>> oraz "zaszczytnych tytułów" nadanych przez władze obcego państwa
>> (art. 5 Ust. z dnia 16 października 1992 r. o orderach i
>> odznaczeniach). O ile dobrze widzę, to jest to Odznaka CIB - Combat
>> Infantryman Badge. To jest odznaka, a nie odznaczenie. Nadawane
>> jest - o ile wyczytałem w WIKI - przez dowództwo Armii USA. O ile
>> nie będzie tam jakiegoś zamachu stanu, to raczej nie są "władze
>> obcego państwa".
>
> Na prywatną organizację też nie wygląda. Ale ale ... czy
> "ordery"/odznaczenia nizszego rzędu, nie sa w USA przyznawane przez
> "władze wojskowe"?

Nie będę się wypowiadał, bo nie wiem, tym nie mniej ani to order, ani
odznaczenie.
>
>> W Ustawie o Policji (art. 63) jest przepis nakazujący uzyskania
>> zgody na przynależność do międzynarodowych czy zagranicznych
>> stowarzyszeń.
> A do polskich można bez ograniczeń?

Tak. Informujesz raportem i ma to nie być partia polityczna.
>
>> Przyznam, że nie przychodzi mi do głowy żaden przepis obligujący
>> policjanta do uzyskania zgody na uzyskanie zagranicznej odznaki.
>> Nie upieram się, ale chętnie bym poznał, jaki to przepis obliguje
>> policjanta do uzyskania jakiejkolwiek zgody. Natomiast odznaczenia
>> zagraniczne nosi się do munduru. Nie działa obecnie serwer prawa i
>> nie mogę znaleźć odpowiedniego przepisu, ale to dość powszechna
>> praktyka.
>
> No, jak zatwierdzone w stosownej procedurze, to czemu nie.
>
> Ot taki maly przyklad
> https://www.eska.pl/kielce/grzegorz-borowiec-dowodca
-polskich-ratownikow-pochodzacy-z-powiatu-jedrzejows
kiego-wyrozniony-przez-prezydenta-turcji-aa-bqFW-yvF
r-FyDU.html
>
>
"Brygadier Grzegorz Borowiec, strażak dowodzący polską grupą
> ratowniczą działającą po trzęsieniu ziemi w Turcji, otrzymał
> wyróżnienie od prezydenta tego kraju" I jak tu nie nosic.

Na temat takich orderów czy pamiątek przeważnie śmieszkują osoby nie
mające zielonego pojęcia jak i za co się to daje. Pomijając nieliczne
przypadki, to nie dostajesz odznaczenia państwowego za ujęcie groźnego
bandyty - przykładowo. W praktyce często tak bywa, ale w uzasadnieniu
pisze się o oddaniu dla służby, poświęceniu i innych podobnych
frazesach. Mamy order "za ofiarność i odwagę", który daje się za
określony czyn. Ale nawet nie wiesz, podobnych czynów jest na co dzień
popełnianych. Ilu ludzi ratuje innych i nikt im orderu nie daje.

Jestem prawie pewien, że order dla Brygadiera, to podziękowanie dla
wszystkich polskich ratowników, którzy tam byli - dostał dowódcza.
>
>> Po za tym, o ile się orientuję, to obowiazek uzyskania zgody na
>> nadanie obcokrajowcowi odznaczenia spoczywa na stronie
>> odznaczającej, nie zaś odznaczonym. Bo ten - przynajmniej
>> teoretycznie - powinien być zaskoczony.
> Trudno tez, aby druga strona znala wszystkie niuanse naszego prawa.
> Choc amerykanscy wojskowi maja podobne przepisy. Oni uważają, ze sie
> należy, i pie* władze odznaczonego :-)

Błądzisz. Chcąc komuś uczynić zaszczyt, przede wszystkim dbasz o t\o, by
to nie był problem.
>
>> Sam wniosek jest niejawny (w Polsce zastrzeżony). Oczywiście, jak
>> Ci się każą na galowo stawić na zbiórce, to możesz się spodziewać
>> czegoś, no ale wyobraź sobie, ze nagle wręczają Ci zagraniczne
>> odznaczenie, a Ty uciekasz, by przed jego przyjęciem napisać
>> raport. To byłoby dość kuriozalne.
> Skoro na zbiorce i na galowo, to chyba nasze władze o tym wiedziały.
> I w jakis sposób akceptowały.

Ogarniasz, o czym ja piszę? Ja nie wiem w jaki sposób Generałowi to
wręczono. Po zatym, jesl ito była uroczysta zbiórka w USA, to polskie
władze mogą o tym nie wiedzieć.
>
> Ten powyzej w Turcji, to w czasie osobnej wizyty, ale czyz prezydent
> Turcji nie mógl wyrazic wdzięczności na gorąco?

Sądzę, że nie, albowiem najpierw musiała przejść odpowiednia procedura.
Tego nie robi się na wariata.

> Co najwyzej odznaczony powie, ze bardzo sie cieszy, ale z powodu
> przepisów przyjąc nie moze, prezydent Turcji wyrazi zrozumienie, bo
> moze ma podobne przepisy, i powie, ze na drogę oficjalną wystąpili, a
> na razie niech sie uwaza za odznaczonego, bo zasłużył, i stanie do
> fotki z medalem.

I ja się boję, że dokładnie tak to mogło wyglądać. Tylko tego później
już nikt nie zrobił. Ale to domysł, a nie wiedza.
>
> Zaraz zaraz ... Art. 5. Obywatel polski może przyjąć order,
> odznaczenie lub inne zaszczytne wyróżnienie nadane przez najwyższe
> władze obcego państwa, po uzyskaniu na to zgody Prezydenta.
>
> i ja tu widze: -po nadaniu. czyli najpierw nadanie, potem zgoda, -nie
> widzę ... kto moze wystąpić o zgodę? Odznaczony, czy ktokolwiek?
>
> -nie widzę ... a jak to nasz Prezydent chce nadać obywatelowi
> zagranicznemu, to gdzie jest napisane, ze powienien uzyskać zgode
> obcej władzy?

To gdzieś widziałem. I nie Prezydent pyta. Zanim Prezydent RP dostanie
wniosek do rozpatrzenia muszą być dołączone stosowne zgody, opinie itd.
I właśnie dlatego te dokumenty są niejawne. Powiedzmy, ze oceniam, że
order powinie dostać mój kolega Słowak. Piszę wniosek. Potem to jest
Słowacy zgodę wyrażają, ale Pan Prezydent jest odmiennego zdania. Wiesz,
jakie by to było głupie, jakby się ktoś o tym dowiedział?
>
>> Dlatego - jeśli by zgoda była wymagana - to załatwia to
>> odznaczający. W Polsce jest obowiazek odpytania za pośrednictwem
>> Ministerstwa Spraw Zagranicznych kraju obywatelstwa odznaczanego.
> A podasz przepis, gdzie jest obowiązek zapisany?

Art. 31.5 Ustawy o orderach - ale pośrednio. Jest gdzieś jeszcze
procedura do tego, ale nie pamiętam gdzie.


--
(~) Robert Tomasik