On Thu, 20 Jun 2024 13:00:10 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 19.06.2024 o 23:35, Shrek pisze:
>> W dniu 19.06.2024 o 10:46, Kviat pisze:
>>> W dniu 19.06.2024 o 08:55, Shrek pisze:
>>>> W dniu 19.06.2024 o 08:05, Jacek Maciejewski pisze:
>>>>> Dnia Wed, 19 Jun 2024 06:18:08 +0200, Shrek napisał(a):
>>>>>
>>>>>> https://youtu.be/21muYqLRrtk?t=1524
>>>>>
>>>>> Nie czytam pisma obrazkowego.
>>>>
>>>> Słusznie, można się dowiedzieć nieprzyjemnych rzeczy - w skrócie -
>>>> naukowcy mówią że lokdałny nie dziają.
>>>
>>> Bzdura.
>>
>> Niestety nie. Dane statystyczne temu przeczą.
>
> Bzdura.
> W przypadku chorób zakaźnych izolacja działa zawsze.

> Nie działa, gdy nie ma pełnej izolacji, więc to kwestia czasu kiedy się
> rozprzestrzeni. Jest to oczywiste dla co bardziej rozgarniętego
> gimnazjalisty.

A pełna jest niemal niemożliwa do przeprowadzenia.

> To, że w praktyce przy 8 mld. ludzi na świecie, w miastach po kilka
> milionów ludzi utrzymanie pełnej izolacji jest niemożliwe, to też
> rozumie byle rozgarnięty gimnazjalista.

Zaraz, to jak chcesz - wszystkich zamknąć?
A kto będzie żywność dostarczał, wodę dostarczał, ścieki i śmieci
odbierał, chorych leczył, itp.

A jak tylko chorych, to sie pojawia kwestia wykrywalnosci choroby.

No i weź np taki AIDS - dlaczego nie zakończysz przez izolację ? :-)

> Z tego nijak nie wynika, że lokdałny nie działają. Spowalniają
> rozprzestrzenianie choroby.
>
> Udowodnij, że gdyby nie było lokdałnów, to rozprzestrzeniłoby się tak
> samo szybko jak z tymi lokdałnami.

A jakie ma znaczenie jak szybko?

Ano, jak widać, pewne ma.


> Teraz, po fakcie, to każdy debil może powiedzieć, że lokdałny
> spowodowały duże straty, więc chuj z tym, następnym razem trzeba olać i
> puścić na żywioł, bo lokdałny są nieskuteczne.
> Wtedy nikt nie wiedział jak to się rozwinie i kiedy będą szczepionki.

Za to już było widać, że wirus się bardzo łatwo i szybko
rozprzestrzenia, że multum jest zarażonych, i jak chcesz walczyc przez
lockdown, to co - zamknąć kraj i wszystkich na parę lat?

> Jakby nie było lokdałnów, a sprawy potoczyły się inaczej, to teraz każdy
> debil (który miał fart i przeżył) pyszczyłby w internecie, że "przecież
> trzeba było ludzi izolować, to tak dużo by nie umarło".

debile by może tak mówiły.

> Udowodnij, że gdyby nie lokdałny (o szczepionkach z litości nie wspomnę)
> umarłoby tyle samo ludzi, co umarło.

Wirus sie szybko rozprzestrzenia i multum było zarażonych i
roznoszących :-P
Wiec prawdopodobnie wszyscy się zetknęli z wirusem.
I kto miał umrzeć, ten umarł.
Wirus na szczęscie sumarycznie jakiś łagodny i 99% była w miare
odporna i przeżyła.

Więc jedyna nadzieja w szczepionce, ewentualnie w tym, co chyba
nastąpiło - pojawiła się mutacja jeszcze szybsza i łagodniejsza,
i wyparła tę gorszą, przy okazji uodparniając ludzi naturalnie.

Że szczepionka szybko nie powstanie, to też było wiadomo.

Natomiast jest jeszcze kwestia dostępności respiraratorów i szpitali.
I lekarzy. Tu spowolnienie się przydaje.

> Pierdolenie, że dużo ludzi umarło na zawał, czy na cośtam - te wasze
> szurskie nadmiarowe zgony, bo nie dostali się do szpitala, to tylko
> pierdolenie.

No wiesz, mama poszła do lekarza po leki na nadcisnienie, ten
zauważył, ze jej nogi spuchly, niedużo, wysłał na USG serca, tam sie
dopatrzyli "wody w sercu", w trybie pilnym wysłał do szpitala, gdzie
miesiąc z tym walczyli.

To na szczęscie było przed covidem - pomyśl, jak by się to skończyło w
trybie teleporady.

A nasze nadmiarowe zgony są faktem.
Na szczęscie to tylko parę tygodni.

> Równie dobrze można powiedzieć, że może i by nie umarł na
> zawał, ale lekarz zaraziłby go covidem (albo jakiś szur
> antyszczepionkowiec-antymaseczkowiec w komunikacji miejskiej), więc i
> tak by umarł, bo miał słabszy organizm.

Tak do końca to nie wiemy, czy wirus np nie zwiększał ryzyka zawału.
Albo w drugą stronę - czy kłopoty sercowe nie zwiększały ryzyka
zachowowania na covid.

> O ile w ogóle kardiolog z 40 stopniową gorączką przyszedłby do pracy.

I to też może być istotne.

> O pielęgniarkach z litości nie wspomnę.

Przy zawałach, to one chyba mniej istotne.

> Dlaczego do tego "bilansu" te wszystkie szurskie analizy nie doliczają
> ludzi, którzy przeżyli właśnie dlatego i tylko dlatego, bo siedzieli w
> domu? Ilu ludzi przeżyło, bo na szczęście nie musiało sprawdzać
> odporności na własnej skórze?

Tym się trudno było nie zarazić, jak się ktoś z dobrym nosicielem
spotkał. Chcesz wszystkich zamknąć na dwa lata?
Staruszków można :-)

Sam się prawdowpodobnie zaraziłem, i to już w czasach szczepionek,
mimo, ze akurat nie miałem większych spotkań, a i po sklepach nosiłem
maseczkę.

Ciekawa jest też ta "falowość" zakażeń ... widać, ze lato wirusowi nie
służy, ciekawe czemu.

>>> 1) izolacja jest najbardziej skuteczna przy chorobach zakaźnych
>>> Najlepiej się nie zarazić, niż sprawdzać na własnej skórze, czy akurat
>>> ja mam silniejszy organizm (albo moje dzieci), czy nie.
>>
>> Z tym że i tak wszyscy się zarazili.
>
> Z tym, że nie wszyscy naraz (dzięki lokdałnom) i dzięki temu również
> więcej zawałowców przeżyło, bo obciążenie szpitali rozłożyło się w czasie.

To z jednej strony, a z drugiej - te kolejki karetek pod szpitalami na
przyjęcie pacjenta, na dezynfekcje ... i w efekcie do zawału mogła nie
przyjechać na czas.

W samych szpitalach też - wykryli wirusa ... no, zawałowca moze i
leczyli na zawał, nawet na oddziale covid.

>>> 5) więc, to nie lokdałny nie działają - może zostały źle zorganizowane,
>> Nawet zapewne - dlatego nie zadziałały.
> Więc gdyby były dobrze zorganizowane, to by zadziałały?

Shreku dobrze proponował - staruszkow zamknąć :-)
Grupę największego ryzyka.

A to juz nawet na początku było w miare wiadome, bo doniesienia z Chin
mówiły, ze dzieci nie atakuje, a młodych słabo.

> Przecież cały czas twierdzisz, że lokdałny są nieskuteczne.
> To po chuj analizować? Następnym razem nie lokdałnować, na 100% będzie
> lepiej. Dzieci nie będą miały braków w nauce.

A kto miał umrzeć, ten i tak umarł.

> A przynajmniej te, które przeżyją. Niech natura robi swoje, po chuj jej
> przeszkadzać?

Tylko ~1% - mocniejsi przeżyją, ZUS odetchnie, po co przeszkadzać :-)

>>> 7) więc, jaki ma cel takie pierdolenie?
>> Żeby nie powtarzać błędów.
>
> Oczywiście.
> Więc przestańmy się szczepić, a w szpitalach zakaźnie chorzy niech leżą
> na tej samej sali co zawałowcy.
> Po chuj popełniać takie oczywiste błędy?

Jak kogoś przywozili z zawałem, to leciał na salę dla zawałowców.

Dawniej, po potem robili test na covid.
Ale nie na WZW, Aids, grypę itp.

A nawet jak miał wyraźne objawy zaraźnej choroby ... no moze do
izolatki trafił na zawałowym oddziale ...

J.