On 2021-10-26, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 26.10.2021 o 02:52, Marcin Debowski pisze:
>> On 2021-10-25, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>>> W dniu 25.10.2021 o 01:51, Marcin Debowski pisze:
>>>>
>>>> W tym cytacie chodzi MZ bardziej o tego żałosnego durnia a nie o dumę
>>>> narodową. Pospolitość dobra nie oznacza jego bezwartościowości. Zobacz,
>>>> że nawet Schopenhauer nie twierdzi, że jest to coś bezwartościowego.
>>>> A podstaw sobie zamiast tej dumy empatię.
>>>
>>> "Najmniej wartościowym natomiast rodzajem dumy jest duma narodowa"
>>>
>>> Zwróć proszę uwagę na słowo: najmniej.
>>
>> Zwróciłem, ale jedyne co z tego można wywnioskowac, to to, że jest to
>> wartość pozytywna, bo nie mamy punktu odniesienia.
>
> Czy np.patriotyzm to wartość pozytywna? Może i tak. Ale tylko pod
> warunkiem, że patriotyzmem nie wyciera sobie gęby jakiś naziol, bo on
> kompletnie nie rozumie znaczenia tego słowa - wręcz odwraca jego znaczenie.

No to wtedy nie jest to patriotyzm.

> Podobnie z "dumą narodową". Ich rozumienie dumy narodowej i patriotyzmu
> nakazuje skopać geja, opluć ciapatego w tramwaju, albo w związku z
> wyższością swojego narodu zamykać ludzi w obozach koncentracyjnych.
> Albo strzelać do ludzi na granicy.
> To nie są wartości pozytywne. Z dowolnego punktu odniesienia.

Zgadza się, ale to, że ktoś widzi w nożu głównie narzędzie do
zabijania, nie oznacza, że to z nożem jest coś nie tak.

>> Problem jest taki, że tych, którzy to widzą nie trzeba przekonywac, a
>> ci, których problem dotyczy przekonać się nie dadzą, bo stoją za tym w
>> końcu ich kompleksy. Ale to, że ktoś te kompleksy wykorzystuje dając
>> takim osobom substytut poczucia własnej wartości nie oznacza, że dana
>> rzecz jest czymś z gruntu złym. BMW to nie takie złe pojazdy :)
>
> Ok. Ale bycie dumnym z czegoś, czego się nawet palcem nie dotknęło, z
> cudzych osiągnięć, jest słabe.
>
> "Jestem dumny, że wybudowaliśmy fabrykę traktorów". Itd.
> Jacy my? Przeciętny naziol nawet nie stał koło tej fabryki.

Dokłada się przeciez do podatku vat kupując piwo z pińcet+ :)

> To jest ta sama retoryka co: "wyprzedali nasze zakłady".
> Te zakłady nigdy nie były ich.

A jak Twoja żona (partner :), matka babcia, dziadek, ojciec, nalepszy
przyjaciel, dostaną awans w pracy, wygrają konkurs szachowy, zdobęda
nagrodę za osiągnięcia naukowe, to nie będziesz z nich dumny?

>> To co byś zaoferował zamiast tej dumy narodowej?
>
> Zacząłbym od zlikwidowania granic. Wszędzie.
> I powoli to się dzieje. Moim zdaniem zbyt powoli w stosunku do szybkości
> zmian technologicznych. I jednocześnie rozumiem, że za tym rozwojem
> spora część ludzi po prostu nie nadąża. Mentalnie i umysłowo.

I co potem, bo same granice to tylko takie słupki, rzeki i zaorane pasy.
Zresztą nie ma już granic w EU w dawnym stylu i poza kupą pozytywów
efektem zjednoczenia jest też poniekąd zjednoczenie ideowe nazioli z
poszczególnych krajów. Oni się doskonale czują bez granic.

> Edukacja i jeszcze raz edukacja. Bez tego prędzej czy później pierdolnie.
> Albo ludzie zrozumieją, że skoro oni mają prawo do swobodnego
> przemieszczania się, do swobodnego wyboru wyboru miejsca pracy, czy
> mieszkania, więc inini też mają - bo to nie są jacyś "gorsi" ludzie,
> albo... zderzą się z rzeczywistością i coś pierdolnie.

Coś w tym jest, ale póki będą różne getta oparte na nierównościach
ekonimicznych/socjalnych to sama edukacja chyba nie pomoże.

> Niestety, na razie ta swoboda dotyczy UE, czy stanów USA, czyli tej
> "lepszej" części ludzi. To się musi zmienić, albo...
> Jednym z powodów powstania UE było to, że już wtedy część ludzi to
> zrozumiała.

Europa nie radzi sobie z niwelowaniem różnic społecznych, co doskonale
widać na przykładach asymilacji imigrantów. Bo to oczywiście nie jest
tak, że się ich nie da zasymilować. Jakby brak bardziej ogólej i
skutecznej koncepcji. No ale jak sobie ma radzić, skoro też nie radzi
sobie właśnie z róznymi wykluczeniami wśród własnych obywateli, które
prowadzą potem do powiekszenia liczby nazioli i zwolenników pisowskiej
demagogii.

> Alternatywa jest. Nikt siłą nie zmusza nazioli do zamykania się w
> jedynej bańce "dumy narodowej" (czy tam religijnej). Robią to na własne
> życzenie, a problemem jest, że próbują do tego zmuszać innych.

To tak jakbyś powiedział, że każdy ma równe szanse i tylko od niego
zalezy, czy osiągnie sukces. Nie brzmi dobrze, nie? Poza patologia w
drugim i dalszym pokoleniu, to są MZ ludzie, których przyciąga taka
retoryka, bo jest ona łatwo dostępna, tania, trafia do serca i ładnie
uzaleznia (kto nie chce się czuć dobrze będąc członkiem dumnej
społeczności). Skorzystanie z innej retoryki wymaga sporego wysiłku dla
kogoś, kto urodził się i wychował na jakimś-tam popegeerowskim
blokowisku.

--
Marcin