On Sat, 6 Jan 2024 13:02:35 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.01.2024 o 03:35, Kviat pisze:
>>> No ale bmw juz wyprzedzał kie.
>> Jak wyprzedzał, skoro kia była na lewym, przed bmw, i bmw było na lewym?
>> Lewym poboczem bmw wyprzedzał?
>
> Nie za bardzo chce mi się ten cały wątek przeglądać, ale oderwałeś się
> od realiów i nie rozumiesz, co do Ciebie się pisze. Postaram się w tym
> fragmencie wesprzeć J.F. Zatem w kwestii czysto merytorycznej postaram
> się wyjaśnić Ci tę jedną odniesioną przez Ciebie kwestię:
>
> Z dostępnych w różnych miejscach opisów wynika, że przebieg zdarzenia
> był mniej więcej taki, że BMW nadjeżdżało z tyłu i zasygnalizowało
> światłami zamiar wyprzedzania, a następnie podjęło to wyprzedzanie z
> prawej strony KIA jadącego lewym pasem. Tylko w takiej konfiguracji ma
> sens zdanie, że KIA im drogę zajechała. Na lewym zajechać nie mogła, bo
> tam była. Skoro BMW, a potem KIA zjechały na prawy i w nikogo nie
> trafiły, to widać tam na prawo było pusto. Zresztą jest ten filmik
> nakręcony z jadącego z przeciwka samochodu i tam również nie widać nic
> na pasch po prawej stronie. Stąd wydaje mi się, że to jest najbardziej
> prawdopodobne wyjaśnienie.
>
> KIA zobaczywszy nadjeżdżający pojazd zaczęła zmieniać pas na prawo
> (pytanie, czy BMW włączyło prawy kierunkowskaz), by zrobić miejsce z
> lewej strony. I teraz BMW widząc prawy kierunkowskaz KIA miało dwie
> możliwości. Albo uciekać jeszcze bardziej na prawo i zaryzykować, że KIA
> zjedzie na skrajny prawy pas i nie będzie miejsca na wyprzedzenie prawą
> stroną. Albo podjąć próbę ominięcia lewą stronę zjeżdżającego w prawo
> KIA. Decyzja o wyprzedzaniu prawą stroną niosła ryzyko "pełnoskalowego"
> przyrżnięcia w KIA, co bez wątpienia byłoby gorsze.
>
> Wnosząc po tym, że BMW uderzyło prawym błotnikiem w lewy tył KIA sądzę,
> że BMW zdecydowało się na manewr lewą stroną. I w taki właśnie sposób
> BMW wyprzedzało lewym pasem KIA, która wcześniej jechała lewym pasem.
> Nie musiał wcale lewym poboczem, a nawet nie wiemy, czy ono tam jest o
> wystarczającej szerokości.
>
> Czy decyzja wyprzedzania lewą, a nie prawą stroną była słuszna, to
> trudno powiedzieć. Na pewno nie była szczególnie gorsza. Trudno

W opisanej powyżej sytuacji - raczej nie.

> powiedzieć, jakby się skończyło przywalenie przez BMW w tył KIA na
> którymś z bardziej na prawo pasów, ale nie widzę powodu, by
> jednoznacznie stwierdzić, że skończyłoby się szczególnie bardziej
> szczęśliwie.

No ale jechac należało tak, aby nie przywalic.
300/140 na pewno temu nie sprzyja :-(

> W chwili, gdy BMW jedynie otarło się o KIA przekazało jej tylko część
> niesionej przez siebie energii kinetycznej. Im większą by energię
> przekazała, tym większe byłyby skutki w KIA (w BMW zresztą też).

Prawe przednie koło w BMW urwało - to nie było "tylko takie otarcie".

Chyba, ze później urwało, np na barierce.
Gdzieś leży i świadczy, policja wie gdzie ..

> Jak już psiałem, tego wątku przeglądać i analizować mi się w całości nie
> chce. W tym poprzednim wszyscy opierali się na analizie śladów hamowania
> bezpośrednio przed i po uderzeniu. Zwracałem uwagę, że do oceny
> zdarzenia ma znaczenie ocena tego, co stało się o wiele wcześniej. Te
> samochody jechały obydwa bardzo szybko. KIA w ciągu sekundy pokonywała
> około 40 metrów, zaś BMW jakieś 70 metrów.

Ile jechała Kia, to chyba nie wiemy. 140 było jej wolno.
Paradoksalnie - im szybciej, tym mniejsza różnica od bmw, i tym
bezpieczniej.
A im wolniej ... to czemu lewym pasem

> Czyli zbliżali się do siebie
> 30 metrów na sekundę.

Jesli nie szybciej.

> Sądzę, że BMW dostrzegło KIA pewnie z jakiegoś pół
> kilometra, ale dla równego rachunku przyjmijmy 300 metrów. Czyli decyzję
> o sposobie wyprzedzanie zapadła pewnie z 10 sekund przed uderzeniem,

po nocy, to raczej nie widac z 300m którym pasem kia jedzie.
A przy róznicy prędkosci ok 150km/s, potrzeba ponad 100m różnicy na
zwolnienie.
Czyli najwyższy czas migać dlugimi, lub hamować :-)

> czyli 700 metrów wstecz. Tam nikt nie hamował, to śladów hamowania nie
> ma.

Mozliwe, ze w koncówce BMW hamowało.
Ale ABS śladów juz nie zostawia.

> Nie widać tego również na filmiku z jadącego z naprzeciwka pojazdu.
> Ten pewnie przemieszczał się również ze 40 m/s, a co tym idzie zbliżał
> się do jadącego na przeciwko KIA 80 m/s. No to w chwili, gdy rozgrywały
> się kluczowe wydarzenia był jakieś 800 metrów od KIA i ponad kilometr od
> BMW. Nawet chyba nie ma takiego filmiku z 10 sekundami wstecz.

Nawet widać na tym filmie, ze przed filmującym pusto.

> Najlepiej byłoby mieć zapis z kamer pokładowych, zwłaszcza BMW, albo
> pojazdu, który jechał w tym samym kierunku. Podobno Policja
> zabezpieczyła te dane. To musi zbadać biegły i zrekonstruować przebieg
> zdarzenia. Mają taką rekonstrukcje możemy oceniać. Bez tego, to nic
> mądrego nie wymyślimy.

Tak jest.
Ale biegły ponoć zrekonstruował, no i prokuratura chciała postawić
wiadome zarzuty ... a w koncu chyba nawet postawiła.

J.