-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!feeder1.feed.usenet.
farm!feed.usenet.farm!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-m
edia.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Sat, 8 Apr 2023 12:00:22 +0200
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.9.1
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <u0n2s5$5ct$13$Shrek@news.chmurka.net> <a...@w...eu>
<u0n3s7$5ct$14$Shrek@news.chmurka.net>
<642f4ff1$0$9609$65785112@news.neostrada.pl>
<u0o85r$reh$8$Shrek@news.chmurka.net>
<642fbbef$0$19601$65785112@news.neostrada.pl>
<u0on8b$7q8$1$Shrek@news.chmurka.net>
<642fe710$0$19609$65785112@news.neostrada.pl>
<69vgrij3gpgf.165c4nacg6ab2$.dlg@40tude.net>
<64306b7b$0$13069$65785112@news.neostrada.pl>
<u0r247$fpf$5$Shrek@news.chmurka.net>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: Karetka zatrzymana przez policję
In-Reply-To: <u0r247$fpf$5$Shrek@news.chmurka.net>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 124
Message-ID: <64313b37$0$13078$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
X-Trace: 1680948023 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 13078 185.192.243.253:58208
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 8764
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:835953
[ ukryj nagłówki ]W dniu 08.04.2023 o 08:38, Shrek pisze:
>> W obydwu przypadkach ratunkowa. Bo w transportowej nie ma osób
>> uprawnionych choćby do podania leku przeciwbólowego.
>
>
> Nie prawda - w transortowej jest ratownik (jeden) w podstawowej też są
> ratownicy (tylko dwóch).
Ratownik, to pojęcie ogólne. Ty też możesz być ratownikiem. Jest ustawa
o ratownictwie medycznym. Nie jest tajnym dokumentem. Znajdź i
przeszukaj. Dla Ciebie kluczowym będzie, czego i kogo dotyczy. Jest masa
firm świadczących usługi transportu medycznego i bywa, że pracownicy
nawet KPP nie mają.
Zresztą to KPP ma tę wadę, że początkowo program tego kursu był
stworzony dla Straży Pożarnej i dlatego tam rozpisano zadania na
trzyosobowe zespoły - tzw. roty. Potem ktoś wymyślił, by to przełożyć na
karetki, ale pomijając incydentalne przypadki w karetce jest dwóch
ratowników. Tak, czy siak, poza Ratownikiem Medycznym innym ratownikom
generalnie nie wolno podawać leków (jest kilka wyjątków).
>
> Pewny nie jestem, ale nie sądzę żeby dyspozytor zajmował się koordynacją
> i dysponowaniem karetek transportowych do zgłoszeń, więc zapewne była to
> karetka "p". Tyle że jechała na akcję bez bomb - wy też przecież
> większość akcji bez bomb robicie.
A ja z kolei jestem pewien :-) Kiedyś ten sam dyspozytor, który
obsługiwał "999" dysponował transportami. Teraz jest masa firm
świadczących usługi i są dwa modele. Albo jeden z ratowników siedzi w
bazie i ogarnia flotę. Albo dana firma ma w ogóle jedną karetkę i ten
numer do dyspozytora, to de facto numer komórki służbowej do załogi
mającej dyżur.
O ile 998 i 997 już kilka lat temu przepięto na CPR (112) i utrzymuje
się je tylko i wyłącznie, by ludzie się zawsze dodzwaniali, to z tym 999
jest problem,. bo to nie jest służba państwowa. Policja / milicja w
Polsce w zasadzie zawsze była państwowa. Ale z resztą służb bywało różnie.
Jak nowa władza zaczęła walczyć z "SB" i innymi dawnymi służbami, to
między innymi w pierwszym projekcie ustawy pojawili się strażacy, którym
też postanowiono zabrać emerytury mundurowe. Dopiero podczas czytania w
Sejmie ktoś "nieśmiało" zwrócił uwagę, że do lat 90-tych Straż Pożarna
podlegała pod gminy - również ta zawodowa. Poza tym Straż cieszyła się i
cieszy bardzo dużym poparciem i to mogło zrujnować cały plan. Ludzie
dostrzegliby absurdalność pomysłu.
Jeśli chodzi o Pogotowie Ratunkowe, to sprawa jest jeszcze bardziej
zawikłana. Do II Wojny Światowej w ogóle w Polsce nie było Pogotowia w
schemacie, jaki znamy obecnie. Tworzono stowarzyszenia działające w
analogiczny sposób, jak Wodne / Górskie / Tatrzańskie Ochotnicze
Pogotowie Ratunkowe. Stowarzyszenia te utrzymywały się z subwencji,
zbiórek oraz opłaty za swoje usługi. Tak, opłaty. Interwencja karetki
była płatna i albo miałeś ubezpieczenie, albo dostawałeś fakturę. Miasto
miało jedną karetkę w formie wozu konnego dopiero od końca XIX wieku.
Taki model był podczas II Wojny Światowej i po niej. Pisze z głowy, ale
o ile pamiętam w 1949 roku uchwalono ustawę o Państwowym Ratownictwie
Medycznym. U mnie w mieście takie "ochotnicze" było prowadzone po wojnie
przez Polski czerwony Krzyż i w odróżnieniu od wielu miast w Polsce,
gdzie te pogotowia powoływano dopiero, u nas w 1949 roku "gmina"
przejęła strukturę tego PCK z słownie 3 karetkami. Te karetki wcześniej
PCK dostał z "demobilu". Były to wojskowe sanitarne samochody terenowe.
Zresztą sprawdzały się o tyle, że u mnie nie było wówczas poza centrum
dróg utwardzonych.
Powstał problem, bo tam pracowały osoby przyuczone do ratownictwa. Część
w ramach służby wojskowej. Część przez 7 (słownie siedem) dni miała
szkolenie na izbie przyjęć lokalnego szpitala i zostawała "ratownikiem".
Kierowcy, to w ogóle mieli tylko prawo jazdy.
Miasto chciało, by pracowali lekarze, ale tym się po prostu nie
opłacało. W wypadku lekarzy, to model był taki, że albo dzwoniłeś po
"swojego" i przyjeżdżał pobierając za to opłatę, albo korzystałeś z
miejskiego - miasto u nas było podzielone na cztery obszary obsługiwane
przez czterech zatrudnionych przez magistrat lekarzy. Tu już nei wiem,
jak było z opłatą. Po roku "szarpaniny" Rada Miasta uchwaliła, że każdy
z lekarzy mających w miejscu "praktykę", ma raz w miesiącu dyżurować w
Pogotowiu. Jeszcze z pół roku trwała przepychanka, ale ostatecznie
gdzieś w 1950 roku to zaskoczyło i zaczęło działać. Ale jeszcze w latach
90-tych na zmianie było 2 lekarzy i masa tych "ratowników" zwanych
potocznie "sanitariuszami".
Działało to do lat 90-tych, jak kolejna władza zaczęła kombinować.
Obecnie to jest niby wydzielona struktura pod zarządem powiatu w części
dotyczącej tych tzw. karetek systemowych, których na terenie miasta i
powiatu jest bodaj 7. Ale to samo pogotowie dorabia sobie na
transportach medycznych.
Równolegle powstała masa firm zewnętrznych, często zatrudniających tych
samych ratowników, które świadczą okołomedyczne usługi. Wożą pacjentów
pomiędzy szpitalami (np. konieczność wykonana niedostępnych w danej
placówce badań). Wożą pacjentów na zlecenie lekarza, czy wręcz rodziny,
gdy konieczny jest transport medyczny. Stanowią zabezpieczenie medyczne
imprez masowych, meczy itp. Tam są karetki, ale one nie mają nic
wspólnego z systemem ratownictwa medycznego. Co więcej ludzie to mylą,
choćby z tego powodu, że w wypadku pogotowia ratunkowego są to często te
same karetki. Dziś ma dyżur na tzw. systemowej, a jutro w transporcie.
Jak się popsuje ta systemowa, to się bierze transportową. Żeby dopełnić
zamieszania, to poszczególne placówki medyczne, szpitale, DPS-y też mają
pojazdy do transportu. I też malują to jak karetki, bo to podnosi
profesjonalizm w oczach pacjentów. A że często te karetki nie mają
wyposażenia, to już inna sprawa.
I teraz dochodzimy do sedna sprawy. W przeważającej większości
przejazdów pilność ich jest porównywalna z pilnością taksówki.
Oczywiście każdy by chciał jak najszybciej, ale jak pacjent leży w
szpitalu i ma jechać na tomograf do sąsiedniego, gdzie i tak opis
przyjdzie za tydzień, to nie dramatyzujmy, że minuty się liczą. Albo,
jak trzeba pacjenta ze złamaną nogą odwieźć ze szpitala do domu. Pewnie,
że chciałby szybko, ale ta noga będzie się zrastała 6 tygodni i szybkość
jazdy karetki tego nie zmieni.
Dyspozytor - jeśli w ogóle jest to prawda - się pieklił, bo firma
zarabia na transportach. Im ich więcej zrobi, to więcej zarobi. Stojąca
celem przyjęcia mandatu karetka pol prostu nie zarabia i to jest
problemem. A nie zdziwił bym się, jakby całą sytuacje wykreowano celem
wpłynięcia na policjantów, by poprzestali na pouczeniu i o ile ufam, że
naprawdę tam się coś musiało na tym przejściu poważnie "odwalić", że
cywilny radiowóz się "zdekonspirował" i pogonił za karetką, to jeśli
policjanci się zorientowali, że ratownicy próbują w ten sposób pogrywać,
to mogło dojść do "zapinki": pomiędzy nimi, a ratownikami.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 08.04.23 12:05 Robert Tomasik
- 08.04.23 12:08 Marcin Debowski
- 08.04.23 12:14 Shrek
- 08.04.23 12:17 Shrek
- 08.04.23 12:19 Shrek
- 08.04.23 13:20 J.F
- 08.04.23 13:38 J.F
- 08.04.23 13:55 RadoslawF
- 08.04.23 14:55 Robert Tomasik
- 08.04.23 15:23 Robert Tomasik
- 08.04.23 15:30 Robert Tomasik
- 08.04.23 15:58 Shrek
- 08.04.23 16:16 Robert Tomasik
- 08.04.23 16:21 Shrek
- 08.04.23 16:24 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Ania zaginela
Najnowsze wątki
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Ania zaginela