-
Data: 2010-06-16 12:36:40
Temat: Re: Inwigilacja powszechna
Od: Maddy <m...@e...com.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu 16-06-2010 12:57, Liwiusz pisze:
> mvoicem pisze:
>> (16.06.2010 11:05), Liwiusz wrote: [...]
>>> Chciałem tylko powiedzieć, że zauważa się, że kraje demokratyczne
>>> dążą do totalitaryzmu (chcą mieć coraz więcej władzy nad
>>> społeczeństwem), ponieważ takie jest życzenie wyborców
>>> (bezpieczeństwo, opieka, walka z...itp.), dlatego prawdziwie
>>> wolny kraj może być tylko w przypadku dyktatury, wówczas bowiem
>>> dyktator ma możliwość rządzenia nie po myśli wyborców (nie dawać
>>> "bezpieczeństwa", opieki, nie walczyć z...).
>>
>> Teoretycznie ma, a w praktyce? Możesz podać przykład takiej
>> "dyktatury oświeconej"?
>>
>> Nawet jeżeli taka istnieje, to do "dyktatury klasycznej" ma
>> znacznie mniej przeszkód - więc szybciej może do niej przejść.
>
>
> Ale gdzie mam podać przykład, skoro cała cywilizacja "białego
> człowieka" jest demokratyczna.
Kiedyś nie była. Dyktatura, (w formie monarchii, lordów protektorów,
kanclerzy, carów, kajzerów, tyranów itp aż po pierwszych sekretarzy),
była w historii Europy (skoro ograniczamy się do "białego człowieka")
wielokrotnie dłużej ustrojem dominującym niż różne odmiany demokracji.
> Brak jest różnorodności. Gdyby w Europie było 30
> dyktatur,
30 dyktatur na takim małym kontynencie? Zagryźli by się.
Kiedyś było kilka a i tego było za dużo.
Potem jedna połknęła drugą (każdy dyktator zawsze chce mieć więcej
poddanych - cóż prostszego niż zarżnąć sąsiedniego dyktatora, ludzie
prawie się nie zorientują kto ich teraz batoży, pojęci narodu jaki znamy
dziś ma, jak dobrze pójdzie, 200lat) a potem zmarły, śmiercią
czasami gwałtowną.
Dyktatura nie totalitarna przestaje być dyktaturą. Rozmywa się. Miękki
dyktator nie utrzyma władzy - albo zastapi go inny, twardy albo demokracja.
"Ukochany dyktator" to jest postać z powieści sci-fi. Nieznana w naturze.
Dyktator, żeby skutecznie rządzić, musi dysponować siłą wzbudzającą
strach poddanych. Lub dysponować poddanymi którzy marzą o tym, żeby ktoś
za nich decydował i mówił co robić.
Nie ma takiego narodu który składa się w 100% z pokornych baranów,
zawsze się znajda wywrotowcy i zawsze znajda się barany w których obudzi
się wilk - i wracamy do wojska, bezpieki itp dyktatorskich metod rządzenia.
Bo dyktator to taki sam człowiek jak każdy inny, tylko z większą, niż
przeciętna rządzą władzy i przeważnie z mniejszymi oporami natury
moralnej - największe szanse na sukces dyktatorski ma inteligentny
socjopata, ale zwykły chciwy drań też się wybije.
A może Twoja wymarzona dyktatur opiera się na rządach jakiejś
nieziemskiej istoty, niewrażliwej na pokusy, niepałającej rządzą zysku,
stabilnej emocjonalnie, bez lęków, paranoi, fobii itp.
I oczywiście niezniszczalnej i nieśmiertelnej, żeby jakiś ziemski,
zaciekły dyktator-wannbe nie zajął jej miejsca.
> to już samo to gwarantowałoby, że nie we wszystkich byłby
> totalitaryzm.
Było, przerabialiśmy to. Nikt nie chce dyktatury, poza dyktatorami i ich
przydupasami, którzy sami marzą by dyktatorami zostać.
Część populacji podporządkowuje się dyktaturze ze strachu (i tu mamy
armię i tajne służby), część w nadziei na profity a część z czystej
miłości do władcy (ludzka psychika to straszne bagno). Niestety, zawsze
zostaje grupa, której się dyktatura nie podoba. I tu wkracza drugi raz
bezpieka.
Wolność osobista jak cholera.
> Przykładem z obcych kultur mogą być tzw. tygrysy azjatyckie, gdzie
> niektóre były dyktaturami/monarchiami i mimo to (a właściwie dzięki
> temu) wykorzystały swoją szansę i rozwijały się zadziwiająco szybko,
> dla
Cały czas mówiłeś o większej wolności osobistej jednostki w dyktaturze
niż w demokracji. Co to ma wspólnego z rozwojem gospodarczym kraju?
Najszybciej dziś rozwijają się Chiny.
Kosztem wolności osobistej milionów ludzi. Nakładem ich niewolniczej pracy.
Czy może wysiedlenie w trybie natychmiastowym kilku wiosek, żeby
zbudować elektrownie wodną dla nowej fabryki, bez żadnych rekompensat
dla ludności (bo za co? ziemia państwowa) i troski, gdzie będą dalej
mieszkać, jest dla Ciebie symbole tej wolności?
Czy ta wolność to wszechobecna cenzura i więźniowie polityczni?
A może polityka jednego dziecka? Przymusowe aborcje?
Skuteczne narzędzie, niewątpliwie - nadmierny przyrost skutecznie
zahamowali. Ale jakoś nie wolność przychodzi tutaj na myśl.
A gospodarka gna jak szalona.
Oczywiście Chiny to nie dyktatura. Sorry.
Wolność, Liwiusz, twierdzisz że dyktatura gwarantuje jednostce większą
wolność niż demokracja. Podaj przykład, nie zmieniaj tematu.
Powiedz o jakiego innego tygrysa Ci chodziło?
ps. Japonia i Korea płd. to demokracje parlamentarne.
--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813
Następne wpisy z tego wątku
- 16.06.10 12:32 kogutek
- 16.06.10 13:01 mi
- 16.06.10 13:04 Andrzej Lawa
- 16.06.10 13:13 mi
- 16.06.10 13:14 Andrzej Lawa
- 16.06.10 14:42 mvoicem
- 16.06.10 14:44 Liwiusz
- 16.06.10 15:29 qwerty
- 16.06.10 17:51 mvoicem
- 16.06.10 17:59 mvoicem
- 17.06.10 06:18 niusy.pl
- 18.06.10 08:04 cranky
- 18.06.10 08:13 cranky
- 18.06.10 08:18 cranky
- 18.06.10 08:20 Maddy
Najnowsze wątki z tej grupy
- Przepisy
- STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- Nr dyżurnego komisariatu
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- fotografowanie dzieci na plaży
- 256 świadków nie ma racji
- Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- Rower przypięty do mojego
- Kąsaltig Grub
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
Najnowsze wątki
- 2024-07-17 Przepisy
- 2024-07-16 STAŁO SIĘ! Bodnarowcy muszą ZAWIESIĆ postępowanie sądowe do czasu zdjęcia unijnego immunitetu
- 2024-07-16 Nr dyżurnego komisariatu
- 2024-07-16 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-16 Najmłodsza dziennikarka w Sejmie
- 2024-07-15 Re: Sukces na miarę możliwości ABW i potrzeb Tusków czyli zatrzymanie Romanowskiego na 48h a immunitet ZPRE
- 2024-07-15 Czy sprzedawcom tak wolno ? (płatność kartą vs płatność gotówką - różnica w cenie)
- 2024-07-15 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-14 fotografowanie dzieci na plaży
- 2024-07-13 256 świadków nie ma racji
- 2024-07-13 Re: Jak wygląda "wykonywanie mandatu posła (opozycji)" z aresztu?
- 2024-07-09 Rower przypięty do mojego
- 2024-07-09 Kąsaltig Grub
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim