Andrzej Lawa wrote:
> bayo wrote:
>
>>> Uświadom sobie, że alkoholizm nie bierze się z tego, że dzieciak
>>> napatrzył się na dorosłęgo pijącego kulturalne wino, koniak czy jakąć
>>> elegancką wódkę w tzw. lokalu.
>>
>>
>> Czesciowo bierze sie. Wystarczy ze jest to jakis maly procent, a w
>> skali rocznej bedzie on mial wymierne skutki spoleczne.
>
>
> Jesteś w stanie udowodnić bezpośredni związek przyczynowo-skutkowy? Że
> dany alkoholik jest alkoholikiem, bo jako nieletni mógł wejść do lokalu
> i sobie popatrzeć na pijących? I to wyłącznie z tego powodu?

Tego udowadniac nie trzeba. Jest to oczywiste.

>
> Tak na marginesie - żeby być konsekwentnyn powinieneś domagać się
> wprowadzenia cenzury zamazującej w TV i kinach wszelkie przypadki
> spożywania alkoholu.


To tak z ciekawosci zapytam ale CIEBIE: czy koncerny placa Hollywood za
umieszczanie alkoholu w filmach? Bo papierosowe od dawna:
http://legacy.library.ucsf.edu/popular_documents_mov
ies.html
Za umieszczanie alkoholu w filmach powinni byc karani konfiskata
profitow z filmu.


>
>>> Jeśli już, to raczej bierze się on z tego, co się dzieje w domu tego
>>> dziecka.
>>
>>
>> Rowniez. Co zreszta zamyka czesciowo bledne kolko.
>
>
> Nie 'również'. Przede wszystkim. Rodzina plus skłonności wrodzone (na
> poziomie genetycznym). Także wpływ rówieśników.
>
> Ale nie możliwość popatrzenia sobie np. na kogoś pijącego piwo czy jakiś
> napój z parasolką.

Istnieja dziesiatki sposobow wychowania dziecka w kulturze alkoholizmu,
jak chocby postacie rysunkowe zarejestrowane w polskim urzedzie
patentowym przez koncenry alkoholowe.

>
> [ciach]
>
>>> Nie denerwuj mnie statystykami.
>>
>>
>> Mnie jednak interesuje jak sie ma alkoholizm do kosztow podatnika w
>> obu tych przypadkach.
>
>
> Nie zmieniaj tematu. Póki co masz wykazać związek przyczynowo-skutkowy
> między możliwością wejścia osoby nieletniej do sklepu/lokalu, gdzie
> _między_innymi_ sprzedaje się alkohol - przy braku możliwości nabycia
> tego alkoholu, a popadnięciem przez taką osobę w alkoholizm.

Zwiazek jest oczywisty i nie trzeba go udowadniac. Kwestia jest tylko
jak natretna ta ekspozycja musi byc.


>
> Potrafisz?
>
>>> A jak lubisz, to zbadaj sobie np. statystyki dotyczące patologii
>>> społecznych (alkoholizm, narkomania itepe) np. w środowiskach Amiszów.
>>>
>>> Należałoby z tych badań wysnuć wniosek, że alkoholizm i narkomanię
>>> można zwalczyć ustawowo zakazując dostępu do nowoczesnych technologii.
>>
>>
>>
>> Wszystko jest dla ludzi. Tylko nie moze byc tak ze Bronfman ktorego
>
>
> Nie, nie wszystko. Cyjanku potasu nie polecam Ci próbować, nawet w
> małych dawkach ;->
>
>> dziadek dorobil sie fortuny na Prohibicji, robi teraz fortune na
>> smiertelnych wypadkach drogowych w Polsce. Tylko dlatego ze jakis
>> kretyn z tytulem profesora nie wie jak dziala Bronfman.
>
>
> Nie znam człowieka.

Ale jego produkty z pewnoscia znasz.

>
>>>> W Utah (Mormoni...) np. jest zakaz sprzedazy w sklepach piwa z
>>>> lodowek. Dlaczego? Bo sprzyja wypiciu na miejscu. Czyli spozywaniu
>>>> alkoholu. Czyli zwiekszonej konsumpcji. Czyli zmniejszonym profitom
>>>> koncernow alkoholowych.
>>>
>>>
>>> ROTFL
>>>
>>> O Utah i Mormonach to mi nie mów, bo oni w ogóle są... hmmm.... dziwni.
>>
>>
>>
>>
>> Ten ROTFL jest dowodem ze w Klechistanie czas sie zatrzymal swojego
>
>
> Gdzie? I dlaczego mój ROTFL ma mieć jakikolwiek związek z twoim urojonym
> miejscem?


Dlatego ze nie dopuszczasz mozliwosci ze istnieje szereg sposobow na
wcisniecie alkoholu alkoholikowi. Np. na polskich stacjach benzynowch
24/7 Sposob Utah ma to utrudnic.


>
>> czasu. Pomiedzy dostepem a iloscia alkoholizmu jest wielki zwiazek.
>
>
> Czy mógłbyś uprzejmie przestać bezczelnie fałszować okoliczności dyskusji?
>
> Istnieje zakaz sprzedaży nieletnim.

g.prawda. Nie istnieje. To co jest, nie jest zadnym zakazem. Tak samo
jak nie ma FAKTYCZNEGO ograniczenia dostepu do papierosow.

>
> Twierdząc, że sam brak zakazu wstępu do lokalu, gdzie alkohol sprzedają,
> daje automatycznie dostęp do alkoholu, bezczelnie kłamiesz.

Stwierdzam ze eksponuje dziecko na kulture picia, najczesciej bez wiedzy
rodzica.

>
> Przykład: nie mam zezwolenia na broń (jakoś się nie starałem). A mimo
> tego mogłem wejść do sklepu z bronią, popatrzeć sobie na towar, na ceny,
> popytać się sprzedawcy... Czy w ten sposób uzyskałem dostęp do broni
> palnej? Chyba jednak nie.

Tylko ze Ty nie masz 9 lat.

>
> [ciach]
>
>> alkoholu na stacjach benzynowych jak w Polsce. Po co kierowcy alkohol?
>
> > Rozumiem, to nie dla niego, do dla wygody pasazerow.
>
> A po co kierowcy np. prezerwatywy? Przecież kierując pojazdem nie
> powinien seksu uprawiać. Zakazać na stacjach!

Od prezerwatyw nie ma smiertelnych wypadkow drogowych. Od latwo
dostepnego alkoholu sa.


> Po co kierowcy grill czy
> rozpałka? Przecież jak tego użyje podczas jazdy, to spowoduje poważne
> zagrozenie! Natychmiast zakazać na stacjach!!!
>
> Czy widziś już, jak idiotyczny jest twój argument?

Dlaczego idiotyczny? Alkohol jest produktem niebezpiecznym i dostep do
niego powinien byc kontrolowany. jak jest np.z psychotropami.

>
>> W USA nie wolno nawet przewozic autem alkoholu w otwartym pojemniku
>> (butelka czy co tam).
>
>
> W USA też nie wolno robić zdjęć własnym dzieciom na plaży, bo zrobią z
> ciebie pedofila.

Za duzo czytasz polska prase dla ynteligentow. :-P

> USA to w ogóle dziwny kraj - w którym np. mniejszym
> złem jest zrobić 'skok w bok' z tłustawą panienką i potem się tego
> wypierać, niż dzięki znacznie grubszemu kłamstwu zmasakrować tysiące
> niewinnych ludzi.

Z pomoca pewnego magistra :-P



>>>> Teraz prosze podaj mi porownanie statystyk smiertelnych wypadkow
>>>> samochodowych w Utah versus stany gdzie tego ograniczenia nie ma...
>>>
>>>
>>> Na Antarktydzie to w ogóle takich wypadków samochodowych nie ma....
>>
>>
>> Podasz czy nie?
>
>
> A ty podasz?
>
> Łącznie z powołaniem się na jakieś wiarygodne źródło wraz z analizą
> wskazującą, że wynika to tylko i wyłącznie z tego powodu - a nie np. z
> powodu lepszych dróg, mniejszej liczby samochodów czy np. bardziej
> restykcyjnych ograniczeń prędkości.

Zacznij tutaj:
http://www.madd.org/home/


>
> [ciach]
>
>>> Nie rozumiesz...
>>>
>>> Chodzio mi o to, żebyś wykazała brak problemów alkoholowych w Kanadzie.
>>
>>
>>
>> Problem alkoholowy istenieje wszedzie na swiecie, wlacznie z Iranem.
>
>
> Powiedzmy. Tak czy inaczej nie wynika z dostępności, ale z przyczyn
> społecznych. A także nieco z przyczyn genetycznych.

i po czesci z wielu innych. Toc ala mozaika przyczyn. Co nie zmienia
faktu ze ograniczeniem ekspozycji mozna zmniejszyc alkoholizm. I nawet
niech bedzie to jeden promil, to sa to konkretne pieniadze.