W dniu 04.11.2024 o 17:49, J.F pisze:

>> Chyba, ze to kupujący kombinuje, a nie sprzedający.
> No to wyjasnicie sprawę, i postawicie kupującemu zarzuty.

Po co, skoro czasem widać i bez wyjaśniania?
>
>>> A jak miały być buty marki Adidas, a przyszła jakaś chinska
>>> podróbka?
>> A jak tylko kupujący sobie wyobrażał, że za 5 zł bedzie mieć
>> oryginalne ADIDASy?
> A do jakiej kwoty wolno ... oszukiwać? Czy to już nie jest oszustwo?

Weź przeczytaj sobie przepis, co to jest oszustwo.
>
> Promocja taka, wyprzedaż leżaków magazynowych, likwidacja sklepu ..
> czy wreszcie - pomyłka sprzedawcy. Miało byc 500zł, wskoczyło 5, ale
> oferta jest wiążąca ? A jak zwroci 5zl i odpisze, że buty okazały
> się uszkodzone, albo że kurier zgubił paczkę, co wcale nie było
> prawdą, to czy to karalne ?:-)
>
> No ale 5 zl, to chyba nie warto sprzedawać, więc powiedzmy 150zl ...
> oszustwo, czy nie ?

Pytania się mnożą :-) Tym czasem wystarczyło by zajrzeć do ustawy.
>
>>>> 2) Sprzedawca korzystał przez dłuższy czas korzystając z
>>>> jakiegoś tam email i telefon, a nagle zmienił te dane i
>>>> posypały się fraudy - to nie jest oszustwo, a przełamanie
>>>> zabezpieczeń konta (267 kk).
>>> Nie wiem, skąd wniosek, że to nie oszustwo - moim zdaniem jak
>>> najbardziej jest. A jak możecie dorzucic dodatkowy zarzut i
>>> wyzszy wyrok - to świetnie.
>> Nie możemy, bo nie ma wniosku o ściganie.
> Jest. Przyszedł nabywca i mówi, ze go oszukali, bo towaru nie
> dostał.

Weź poczytaj,m co to jest wniosek o ściganie, bo nie chce mi się
wykładać podstaw.
>
>> I jest oszustwo, ale bez sensu jest właściciela konta rozpytywać i
>> raczej się robi czynności w kierunku prania brudnych pieniędzy
>> przez osobę, która otrzymała zapłatę.
> No, skoro uważacie, że nie ma sensu, to widać macie doświadczenie.
> Ale może sie przeprowadził, zmienił dane, tylko powódź zabrała mu
> komputer :-P Rozumiem, ze gdzieś tam zmieniono nr konta bankowego, i
> to nowe konto bankowe ma innego "właściciela", i to wam łatwo
> sprawdzić.

No widzisz.
>
>>> Kwestia tylko, kto tu jest oszukany, biorąc pod uwagę gwarancje
>>> allegro. Nabywca otrzyma zwrot pieniędzy, a stratne bedzie
>>> allegro.
>> Ten, co nie otrzymał towaru, a zapłacił też.
> Zapłatę mu Allegro zwróciło. Zaraz - czy allegro nie wymaga
> zgłoszenia oszustwa? Wydaje mi się, że kiedyś wymagało ...

Po tym, jaka się okazało, że 99% tych zgłoszeń to lipa i z oszustwami
nie ma nic wspólnego dali sobie spokój.
>
>>>> 3) Sprzedawca działał długo i nagle przestał się logować do
>>>> systemu i wysyłać towar - to roszczenie cywilne i nie
>>>> przestępstwo. Może zmarł, może zachorował. Może po prostu mu
>>>> powódź zabrała komputer.
>>> To PRAWDOPODOBNIE nie jest przestępstwo. Póki nie sprawdzicie,
>>> to się nie dowiecie.
>> Czasem wystarczy do PESEL zajrzeć, ze umarł. Co tu sprawdzać :-)
> I to jest właśnie jedna z możliwości sprawdzenia. Ale kiedy zmarł, a
> kiedy ofertę wystawiono?

Błądzisz.
>
>>> A pisanie, że nie jest, to będzie ... poświadczenie nieprawdy?
>>> Co innego się pisze, i wtedy się jest krytym :-)
>> Wiesz, czasem się zastanawiam, czy Ci coś na głowę twardego nie
>> spadło.
> No jak wpiszesz tak w oficjalną ... nie wiem co - "decyzję", że nie
> stwierdzono przestępstwa, a przestępstwo jednak było, to co to
> będzie? Wpiszesz, na podstawie tego, ze sprzedawca przestał się
> logować do systemu?

Wpiszę to, co ustalę. Jak przestał się logować, to tak.
>
> Tylko kto ma to sprawdzić, ze przestępstwo jednak było ... inna
> komenda, prokurator, sąd z oskarżenia prywatnego?

Oszustw nie ściga się z oskarżenia prywatnego.
>
>>> A jak mu się odechciało chodzic na pocztę?
>> To możesz go pozwać cywilnie.
> To powinien wycofać oferty. Bo jeśli nie wycofał ... oszustwo?

Nie.
>
>>> A jak mu komornik sciąga alimenty? A jak mu sąd przywalił duzą
>>> grzywnę za jazde po pijaku, grozi, że płaci, albo idzie
>>> siedzieć?
>> No to nadal możesz go pozwać, ale oszustwa nie ma.
> No jak nie ma? Potrzebował uzyskać gotówkę, i stwierdził, ze allegro
> najłatwiej, a wysyłać towaru nie miał zamiaru. Albo miał zamiar, ale
> nie wiadomo kiedy ...

No i kolejny raz wychodzi brak znajomości podstaw. Poczytaj, co to
oszustwo.
>
>>> A jak zmarł, i syn/żona przejęła konto?
>> To nei znaczy, ze są wprost sprawcami oszustwa.
> Jak wystawili nowe oferty, a chodzić na pocztę im się nie
> chciało ...

To mamy przełamanie zabezpieczeń. Konto było kogoś innego.
>
>>> A jak się loguje do systemu?
>> To ktoś ma dane do logwoania, ale mnie wiadomo kto.
> "nie wiadomo kto" ? Nie wiadomo. Ale to już oszustwo ?

To, że nei wiadomo kto się logował? Ja wielu rzeczy nie wiem.
>
>>>> 4) Sprzedawca handluje różnymi grupami towaru i w jednych
>>>> towar wysyła szybko, a w innych (czasem opisanych jako
>>>> pochodzących przykładowo z Chin) regularnie wysyła to po
>>>> długim okresie - to też jest cywilka.
>>> A pisał, że dostawa w 2 dni ?
>> Powiedzmy, ze tak. I co z tego? Może wysłali z Chin. Może ktoś nie
>> wysłał, a on miał taką umowę, że wyśle.
> No to przesłuchacie i wyjaśnicie. Zresztą zanim umorzycie, to towar
> powininien dojść.
>
Dojście towaru lub nie z oszustwem ma związek luźny. Bo oszustwo
popełniasz (lub nie) w chwili dysponowania środków, a nie w nieustalonej
przyszłości, gdy dojdzie lub nie paczka.
>
>>>> 6) Kupujący skarzą się na jakość towaru i tu może to być art.
>>>> 305 Ustawy o znakach towarowych o ile dany znak towarowy jest
>>>> zarejestrowany albo roszczenie cywilne na jakość towaru.
>>> A nie jedno i drugie?
>> Czasem tak, a czasem nie. Widziałem już aukcje, na których pisało,
>> ze dress jest z logo ADIDAS.
> No i? Domyślam się, że to nie oszustwo - miał być dres z logo
> Adidas, takie logo jest, nikt nie twierdził, że to jest produkt
> Adidasa. Ale zaraz - czy to nie oszustwo w rozumieniu KK ?

No właśnie nie. Natomiast czasem może być inne przestępstwo, o czym już
tu pisałem.
>
>>>> 7) Z adresów IP logowania są do różnych kont sprzedawców z
>>>> różnymi danymi osobowymi
>>> To jest normalka.
>> Chyba u Ciebie.
> Masz dość wyjątkową sytuację, że masz stały adres IP. Chyba. Inni
> mają zmienne adresy ... więc nic dziwnego, ze inna osoba może mieć w
> pewnym okresie taki sam adres IP.

Nie wnikając w szczegóły7, to szansa na to jest znikoma.
>
> Chyba że ... a to sam pewnie wiesz, kiedy nie.

No widzisz :-)
>
>>>> i nie jest dostarczany towar - to oszustwo.
>>> To powódź np :-P
>> To jak się ten sprzedawca nazywa? Ma kilka tożsamości?
> Może spółdzielnia/spółka taka, może zmienił nazwisko, może się
> ożenił, albo rozwiódł, może odkupił dobre konto - ja Ci mam
> podpowiadać? Wydaje się, że znasz dużo uzasadnień, byleby spuścić
> oszukanego z wodą :-P

I jednocześnie jest przed ślubem i po rozwodzie?
>
>>>> Co więcej w zawiadomieniu od ALLEGRO będą wszystkie te konta,
>>> A nie znacznie więcej, albo mniej ?
>> Nie.
> Biorąc pod uwagę zmienne/współdzielone adresy IP, to mi się wydaje,
> że Allegro może wam podać długą listę kont, na które się logowano z
> danego adresu IP. Albo niepełną, jeśli wyjdzie im za długa ...

Celnie zauważyłeś, że "ci się wydaje".
>
>>>> a nie, że 50 jednostek w kraju losowo będzie prowadzić 50
>>>> postępowań o jednego sprawcę.
>>> I gdzie to allegro wyśle? Bo te konta mogą mieć adresy z różnych
>>> powiatów.
>> Gdziekolwiek by nie wysłali, to będzie powiązane.
> A wy jesteście za głupi, czy za leniwi, żeby powiązać sobie sami ?

Wybierz sobie sam. :-P
>
>>>> Pewną odmianą tego jest sytuacja, gdzie jednakowego rodzaju
>>>> towarem handluje wielu sprzedawców, którzy specjalnie w tym
>>>> celu założyli osobne od swoich normalnie używanych konta - to
>>>> przeważnie sytuacja, gdzie przez Internet ktoś dostał "pracę"
>>>> polegającą na handlowaniu cudzym towarem.
>>> I nie tylko. Kilka kont się zdarza, i to jeszcze nie jest
>>> oszustwo.
>>>> 8) Do jednego konta są logowania z różnych adresów IP,
>>> co znów jest absolutnie normalne.
>> Zwłąszcza jednocześnie :-)
> Nawet jednocześnie. Ale czy aby na pewno oszusci robią to
> jednocześnie? Bo z cookie to nie takie łatwe.
>>>> ale zakupy są z jednego,
>>> A czemu miałyby być z jednego IP? błąd oszustów?
>> Bo oszuści nie kupują, tylko udają, ze sprzedają.
> To dlaczego piszesz, że zakupy są z jednego adresu IP ?

Bo czytasz pół zdania i nawet w cytacie zostawiasz drugą połowę.
>
>>>> a sprzedaże fraudowe z innego - to przełamanie zabezpieczeń i
>>>> oszustwo, ale nie na dane właściciela konta i ALLEGRO to w
>>>> zawiadomieniu podkreśla.
>>> Nie całkiem rozumiem - ktos zakłada konto, wystawia towar, sam
>>> czy wspólnik kupuje, potem robi reklamację, i Allegro jest
>>> stratne i oszukane ?
>> Ktoś przejmuje Twoje konto, ale ne zmienia danych do logowania,.
>> Ty kupujesz, a on udaje, ze sprzedaje.
> Jest ryzyko, ale chyba szybko się wyda - zobaczę cos na stronie,
> dostanę emaila, zobaczę w apce na smartfona, czy wreszcie ktoś
> zadzwoni. I wtedy ... mam zgłosić oszustwo, czy przełamanie
> zabezpieczeń ?

Możesz nawet przejście na czerwonym świetle, ale odpowiedniejsze bezie
przełamanie zabezpieczeń.
>
>>>> 9) Konto służyło do zakupów i nagle ktoś coś sprzedał i się
>>>> nie powiodło - cywilka, bo pewne ktoś nie umie sprzedawać i
>>>> cywilka, bo nikt nie bedzie oszustwa robił na jeden przedmiot.
>>> Nie ma w KK ograniczenia, że to wiecej wymaga - jeden raz
>>> wystarczy :-P
>> Nie ma, ale musi być dowód, ze miała zamiar niewywiązania się z
>> umowy.
> a nie powinniscie zacząć śledztwa bez dowodu? Dwa razy są już
> wystarczającym dowodem ?

Bez wątpienia, tylko nie wiem czego. Ty zresztą też, bo nei chciało Ci
się poczytać, co to oszustwo.
>
>>>> Nie chce mi się tych możliwości wyliczać dalej, bo takich
>>>> bardziej niszowych jeszcze jest sporo. I kolejny raz Ci piszę,
>>>> że czasem niedostarczenie towaru jest oszustwem, a czasem nie
>>>> jest - a tylko tyle widzi osoba, która kupiła przedmiot i go
>>>> nie dostała.
>>> O, i tu prawde napisałeś. I co wtedy/dalej? Sprawdzacie, i
>>> stwierdzacie, ze to nie było oszustwo, czy tak kombinujecie,
>>> żeby sie nie narobić, nie sprawdzić, i odpisać, ze to nie
>>> oszustwo?
>> Od kombinowania specjalistą jesteś Ty. Jeśli brak danych
>> uzasadniających podejrzenie popełnienia przestępstwa, to się
>> odmawia wszczęcia postępowania i tyle. A nei sprawdza, czy czasem
>> gość nie planuje zamachu na Prezydenta RP.
> Na razie macie zgłoszenie, że ktos sie czuje oszukany, miał otrzymać
> towar, zapłacił, towaru nie ma ...

No i o czym to Twoim zdaniem świadczy? A jak ktoś czuje, ze Ty chcesz
zabić Prezydenta RP, to mamy wszczynać w tej sprawie śledztwo? Ciebie na
wszelki wypadek aresztować, byś nie dokonał zamachu? Przecież mamy
zgłoszenie.
>
>>>> Jak nie jest oszustwem, to czasem jest innym przestępstwem, a
>>>> czasem nie jest. Wystarczy czasem po prostu rzucić okiem na
>>>> publicznie dostępne dane i do tego nie trzeba prowadzić
>>>> postępowania, ale trzeba wiedzieć, na co patrzeć. Jak ktoś się
>>>> na tym zna, to zawiadamiającemu powie od razu, a jak nie, to
>>>> opiszę dalej.
>>> A na tych publicznych danych, stoi, że sprzedawcą jest Piotr
>>> Kowalski z Częstochowy. I numer telefonu, i adres e-mail.
>> Jest.
> No co z tego dla Ciebie wynika? Bo ja wiem, ze Częstochowa to takie
> miasto, a Kowalski to sensowne nazwisko.

I Klasztor Paulinów tam mają.
>
>>> Zakładam, ze kontaktu nie ma. Choć ponoć czasem jest ...
>>> "oczywiscie, gdzies się nam zagubiło, wyślemy w poniedziałek".
>> Czasem kupującemu nie chce się zadzwonić, bo nie ma takiego
>> obowiązku.
> To go możecie spytać, czy dzwonił.

Możemy.
>
>>>> Przy czym - przykładowo - takie naruszenie znaków towarowych
>>>> wymaga wniosku o ściganie od uprawnionego ze znaku towarowego,
>>>> a ci w jednostkowych sprawach wniosków nie składając, bo
>>>> koszty wynajęcia kancelarii adwokackiej w tym celu są wyższe,
>>>> niż spodziewane odszkodowanie.
>>> Czyli można klientowi dostarczyc zamiast zegarka marki Rolex
>>> byle co, i to nie będzie oszustwo ?
>> Będzie niewywiązanie się z umowy. Ale jak masowo zaczniesz wysyłać
>> chiński badziew, to będzie oszustwo.
> Czyli znów - za pierwszym razem nie? To opinia Twoja, czy taka
> ugruntowana w polskim systemie prawnym? Czy tylko "brak dowodów, że
> sprzedawca wiedział, że to chinski badziew" ?

I kolejny raz - poczytaj, co to oszustwo.
>
>>>> Z tym, że konstrukcja tego przepisu jest taka, ze czasem nie
>>>> wymaga to wniosku o ściganie - polecam lekturę art. 310 Ustawy
>>>> Prawo Własności Przemysłowej.
>>> A widzisz ...
>> Ja tak. Ty nie rozumiesz.
> Może i nie rozumiem, ale widzę, że czasem ścigać się da.

Czyli powoli dojrzewasz do tego, co piszę od początku. Czasem to jest
przestępstwo, a czasem nie. Jak jest przestępstwem, to czasem może być
oszustwem.
>
>>>> Podobnie jest przy przełamaniu zabezpieczeń, bo zgodnie z art.
>>>> 267§4 kk konieczny jest wniosek o ściganie od właściciela
>>>> konta i osoba nieotrzymująca towaru go złożyć nie może.
>>> I dla kogo to jest wtedy zadanie?
>> Wołamy trola spod mostu i on skała wniosek :-)
>>> A kto jest właścicielem konta? Allegro, czy sprzedawca? Bank,
>>> czy klient banku, jeśli chodzi o konta bankowe?
>> Co to ma do rzeczy?
> Kto ma złożyc ten wniosek - fałszywa osoba zarejestrowana jako
> "właściciel konta" ?

O jakie konto pytasz? ALLEGRO, czy bankowe?
>
>>> Bo jeśli np właściciel nie żyje, albo ma demencję - to nic nie
>>> możecie zrobić?
>> Na pewno nie możemy ścigać za przełamanie zabezpieczeń.
> No to d*. Ale oszukani klienci pozostają oszukani, moim skromnym
> zdaniem.

Masz takie prawo.
>
>>>> Ale Ty nadal p...lisz, że Policja boi się ALLEGRO i dlatego
>>>> prowadzi postępowania z ich zawiadomienia, a jak przyjdzie
>>>> "Kowalski", to nie.
>>> Ze policja Kowalskiego olewa, to mamy doniesienia medialne, a
>>> czasem chyba poparte oficjalnymi pismami, i chocby twoimi
>>> wypowiedziami. A Allegro nie olewa. Przykazanie macie takie, że
>>> Allegro nie olewać? Czy po prostu podaje wam dane na tacy, i aż
>>> się chce śledztwo rozpocząć ...
>> Musi być uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. Samo
>> niedostarczenie towaru nie jest.
> z naciskiem na "samo". Bo kto napisał:
> "I kolejny raz Ci piszę, że czasem niedostarczenie towaru jest
> oszustwem, a czasem nie jest"
> To jak - zgłoszenie od nabywcy, że towaru nie dostał, jest
> wystarczające do rozpoczęcia śledztwa?

Nie jest. Niedostarczenie towaru jest niewywiązaniem się z umowy. To nei
jest przestępstwo ani wykroczenie. Nie che mi się szukać, ale jest nawet
jakaś konwencja międzynarodowa zabraniająca ścigania karnego za długi.
>
>>>> Spotkałem się jeszcze tu z poglądem - nie chce mi się
>>>> analizować czyim, bo bywa powielany - że czasem leniwi
>>>> policjanci tego nie przyjmują, a pracowici przyjmują. To, by
>>>> sprawę w pakiecie kolejny raz wyjaśnić. Jak widać z tej
>>>> wyliczanki sprawa nie jest wcale prosta. Niewielu policjantów
>>>> się w tym specjalizuje. Jak trafisz na takiego, który ma
>>>> dyżur, a na co dzień się czymś innym zajmuje, to przyjmie
>>>> zawiadomienie i miesiąc później dostaniesz postanowienie o
>>>> odmowie wszczęcia z przyczyn tu wyżej opisanych - jesteś w tym
>>>> samym miejscu "prawnym" co
>>> A jak trafisz na fachowca, to wytłumaczy, że to nie
>>> przestępstwo? Czy też spisze i wrzucic na kupkę "do umorzenia",
>>> bo po co się narażać.
>> Już pisałem, co zrobi.
> Chyba w innym wątku, ale owszem, pisałeś - jak zobaczy, że ma z
> pieniaczem do czynienia, to przyjmie, a umorzy spokojnie po
> miesiącu, bo po co mu skarga do razu :-)

No widzisz. jest sens, bym w każdym wątku to powtarzał?" Nawet Ty
zapamiętałeś :-)
>
>>>> wchodząc do Komendy, tylko miesiąc później i liczyłeś, ze
>>>> Policja coś zrobi, a nie zrobi. Możesz pisać zażalenia i
>>>> ostateczne wyjaśnienie, że nie masz racji odwleczesz o wiele
>>>> miesięcy, a mógłbyś już wiele wcześniej sprawę załatwić na
>>>> drodze cywilnej.
>>> Taa, jakie tam macie terminy spraw cywilnych w NS ? Czy radzisz
>>> ten e-sąd z Lublina? Tam chyba w miarę błyskawicznie idzie ...
>> Przecież to w postępowaniu nakazowym idzie. Jaki by to termin nie
>> był, to bedzie o miesiąc, czy kilka szybciej.
> A ile się czeka na postępowanie nakazowe?

Nie wiem, ale im wcześniej złożysz wniosek, tym szybciej dostaniesz nakaz.
>
> I czy to będzie zysk na czasie, czy strata, jak się okaże, że to
> jednak oszust, z fałszywą tożsamością, który w międzyczasie zdążył
> setkę osób oszukać ... nie, mam nadzieję, że allegro mu na tyle nie
> pozwoli.

No widzisz. Dojrzewasz. Czasem warto poprosić ALLEGRO o weryfikację.
>
>>>> To działa tak, że jak się policjant na czymś nie zna, to
>>>> wpisze w protokół, co mu pokrzywdzony powie i ma to "w nosie",
>>>> co dalej, bo nie on to będzie prowadził. Po co mu się szarpać
>>>> z idiotą, albo ryzykować, że ten skargę napisze.
>>> A jak się zna, to naprowadzi na takie słowa, żeby się łatwo dało
>>> umorzyć ?
>> Albo zakopie na podwórku.
> Schowa w garażu.

Tylko bedzie go tam trzeba żywić.
>
>>>> I, by w jednym miejscu problem podsumować. Są serwisy, które
>>>> monitorują fraudy i są takie, które nie monitorują. Ja zalecam
>>>> ostrożność w korzystaniu z tych, które nie monitorują,
>>>> albowiem oszuści też wiedzą, które nie monitorują i w swoim
>>>> dobrze pojętym interesie starają się z nich nie korzystać.
>>> Nie korzystać, czy korzystać ?
>> Ale zrozumiałeś :-)
> Nie jestem pewien czy zrozumiałem :-)
>
Wątpliwość, to już dowód na to, ze zaczynasz myśleć.
>
>>>> Szanse na to, że w takim serwisie monitorującym fraudy (celowo
>>>> unikam tu nazw) zostaniesz oszukany, są po prostu mniejsze,
>>>> niż w serwisach typowo ogłoszeniowych, gdzie serwis w ogóle
>>>> nie interesuje się tym, co jest w tych ogłoszeniach. Biorą
>>>> pieniądze za wyświetlenie ogłoszenia.
>>> Allegro ma parę zabezpieczeń, w tym i gwarancję finansową, więc
>>> jest raczej bezpieczne, ale ... to powoduje, ze oszukanym jest
>>> nie nabywca, a allegro ?
>> Czasem jest, a czasem nie.--
(~) Robert Tomasik