-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpintern
et.pl!nemesis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo,pl.soc.edukacja.szkola
Subject: Re: Dyrektor skonfiskował komórkę
Date: Thu, 31 Mar 2005 00:18:58 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 57
Message-ID: <d2f8ss$g8g$1@nemesis.news.tpi.pl>
References: <g...@n...apcoh.org> <d2ek31$dla$1@nemesis.news.tpi.pl>
<d2f2nv$i9h$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: bra242.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1112221404 16656 83.29.94.242 (30 Mar 2005 22:23:24 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 30 Mar 2005 22:23:24 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:287853 pl.soc.edukacja.szkola:40354
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:d2f2nv$i9h$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Wątpie. Przywłaszczenie mienia to postąpienie z rzecz jak właściciel
z -
> przypisywanie sobie bezprawne prawa własności. Tutaj dyrektor w żądnym
> momencie nie twierdzi że to jego telefon i go dlatego zatrzymuje.
Kwestię tego, czy to akurat przywłaszczeni, czy kradzież, albo zgoła
inne przestępstwo, to faktycznie możemy przedyskutować. No bo po
głębszym zastanowieniu uważam, że wcale ta kwalifikacja prawna taka
szczęśliwa nie jest - tu masz faktycznie rację - albowiem zależy od
kilku czynników.
W mojej ocenie przyjąłem (na korzyść dyrektora) że miał on prawo
zabrania tej komórki w związku z naruszeniem regulaminu szkoły. Pogląd
dyskusyjny, ale przy takim założeniu, w chwili zakończenia zajęć nie
zwracając komórki ją przywłaszczył, albowiem postąpił, jak ze swoją.
Oczywiście twierdzi, ze kiedyś odda, ale czy można mieć pewność, skoro
nie ma prawa przetrzymywać, a nie chce oddać? Nie wydał pokwitowania
zatrzymując, więc może nie odda?
Przyjęcie, że samo zabranie już było bezprawne - a osobiście tak
uważam - powoduje, że możemy wziąć pod uwagę albo kradzież (278 kk) -
bowiem bezprawnie zabrał w celu przywłaszczenia, albo
w zależności od okoliczności inne okoliczne przestępstwa (jeśli wyrwał,
albo groził), albo zmuszanie do określonego zachowania (wydania
komórki), a w ostateczności samowolne użycie cudzej rzeczy (127 kw),
jeśli załóżmy ją wyłączył (czy to już będzie używanie?). Ustalenie, jaki
zamiar miał dyrektor zabierając komórkę może być faktycznie trudne.
Ale jeśli zauważyć, ze Dyrektor Szkoły jest jednak funkcjonariuszem
publiczny (§13 p. 6), no to zważywszy fakt, że podstawy prawnej
zatrzymania nijak się doszukać nie można w żadnej ustawie (odłóżmy na
razie na bok wywodzenie tego prawa z pedagogiki i innych ulotnych
dziedzin "sztuki"), całkiem poważnie rozważam kwalifikację tego jako
przestępstwa urzędniczego (231 kk).
Szkoda jest (choćby stracony abonament). Bezprawność działania jest.
Funkcjonariusz publiczny jest. No moim zdaniem znamiona samego czynu są
wyczerpane. Kwestią osobna pozostaje, czy w tym akurat wypadku nie
wystarczy odpowiedzialność dyscyplinarna, bowiem w orzecznictwie utarł
się taki pogląd, że w wypadkach mniejszej wagi tak się postępuje. Ale to
już osobna kwestia. No i pozostaje roszczenie cywilne ucznia do Szkoły,
jako organu. Wbrew pozorom może ono najwięcej kłopotu przysporzyć, choć
to kilka złotych.
Tak dla ułatwienia, to proponuję dyskusję rozbić na dwa fronty:
1) Czy samo zabranie było bezprawne?
2) Czy zabierając komuś rzecz bez jego zgody i utrzymując, że mu ją
oddam w przyszłości (takie pożyczenie na siłę), nie popełniam
przestępstwa/wykroczenia?
Następne wpisy z tego wątku
- 30.03.05 22:38 RomanO
- 30.03.05 22:50 Jotte
- 30.03.05 23:48 Robert Tomasik
- 30.03.05 23:50 Robert Tomasik
- 31.03.05 00:18 Andrzej Lawa
- 31.03.05 00:21 Andrzej Lawa
- 31.03.05 00:27 Andrzej Lawa
- 31.03.05 00:30 Andrzej Lawa
- 31.03.05 00:45 Jotte
- 31.03.05 03:56 Pawcio
- 31.03.05 05:45 Sebol
- 31.03.05 05:54 Leszek
- 31.03.05 06:10 Sebol
- 31.03.05 06:19 Budzik
- 31.03.05 06:28 Roman G.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy ma sens grupa news:pl.soc.polityka-prawna ? :-)
- Re: Dlaczego nie było (pełzającego) zamachu stanu? Bo minister Bodnar już "zawiesił" prokuratora Ostrowskiego
- Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
- Nie kupisz paliwa na stacji
- Cenzura netu
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- Na noze - Zamach stanu
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
Najnowsze wątki
- 2025-02-14 Czy ma sens grupa news:pl.soc.polityka-prawna ? :-)
- 2025-02-14 Re: Dlaczego nie było (pełzającego) zamachu stanu? Bo minister Bodnar już "zawiesił" prokuratora Ostrowskiego
- 2025-02-10 Karząca ręka samorządu adwokackiego wygrała w NSA - wieszanie (portretów) ue-posłów ze "współczesnej Targowicy" (2017)
- 2025-02-10 Nie kupisz paliwa na stacji
- 2025-02-09 Cenzura netu
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-08 Re: Historyczny sukces tuskistanu: groźna cyber-przestępczyni emerytka Iza błyskawicznie ujęta!
- 2025-02-07 Niby to nie sąd ale kooorwa tak to w sądach dziś wygląda?
- 2025-02-06 Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Podpis elektroniczny na wydruku
- 2025-02-06 Re: Prawomocne zakończenie sprawy Nergal z figurką Chrystusa na gumowym penisie na filmiku w inecie (2018)
- 2025-02-06 Na noze - Zamach stanu
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]