-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!nemesis.news.
tpi.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: Johnson <j...@n...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Domniemanie niewinności...
Date: Mon, 27 Feb 2006 21:30:43 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 91
Message-ID: <dtvnis$4b9$1@atlantis.news.tpi.pl>
References: <d...@p...onet.pl> <dtvbc8$cgv$2@inews.gazeta.pl>
<d...@p...onet.pl> <dtvd6l$g29$1@nemesis.news.tpi.pl>
<C028F94F.23BEC%martzisch@o2.pl> <dtveje$jfl$1@nemesis.news.tpi.pl>
<C0290525.23BF7%martzisch@o2.pl> <dtvi7q$30j$1@atlantis.news.tpi.pl>
<C02919D7.23C12%martzisch@o2.pl>
NNTP-Posting-Host: 80.50.255.82
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1141072285 4457 80.50.255.82 (27 Feb 2006 20:31:25 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 27 Feb 2006 20:31:25 +0000 (UTC)
User-Agent: Thunderbird 1.5 (Windows/20051201)
In-Reply-To: <C02919D7.23C12%martzisch@o2.pl>
X-Antivirus: avast! (VPS 0609-0, 2006-02-27), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:370064
[ ukryj nagłówki ]Pawel Marcisz napisał(a):
>
> Nie chodzi mi o weryfikowanie, w sensie zmianę, wyroku, tylko o jego ocenę.
> Owszem, tak jak to przedstawiasz, Twoje zdanie brzmi przekonywająco: ktoś
> nie mający pojęcia o sprawie i prawie szkaluje biednego eks-oskarżonego. Ale
> wyobraź sobie inną sytuację: profesor prawa bada akta jakiejś sprawy i w
> toku tych badań dochodzi do wniosku, że sąd popełnił błąd uniewinniając
> oskarżonego.
To się zdarza i nazywa się glosa :) Ale tam posługują się raczej
inicjałami błędnie nie skazanego. Więc niesławienia raczej nie będzie.
> Dodajmy do tego, że w sprawie istotna jest właśnie osoba oskarżonego, więc badań
nie można opublikować nie odnosząc się do niej.
>
Jakoś sobie tego nie wyobrażam, by nie było/było przestępstwo tylko to
jednej ściśle określonej osoby.
>
> A właśnie tu argumentowałbym na odwrót :-) Szkodliwość społeczna raczej
> zawsze będzie wysoka - kwestionuję przecież orzeczenie sądu poza
> przeznaczoną do tego procedurą. Czyli podważam autorytet władzy, powagę
> rzeczy osądzonej etc.
No ale, czy mówimy o zniesławieniu sądu, czy o zniesławieniu osoby,
która nie została skazana, a moim zdaniem jest winna? Ta szkodliwość
będzie zależała od jakości stawianych zarzutów.
> No dobrze, ale o jakiej prawdzie jest mowa w art. 213? Jeśli o pojmowanej
> zupełnie obiektywnie, nie sposób usprawiedliwiać w ten sposób krytyki
> orzeczeń sądowych - bo je można obalić tylko w inny sposób.
> Moim skromnym zdaniem prawdziwość w rozumieniu art. 213 powinna odnosić się
> do subiektywnejego poczucia wygłaszającego dany sąd, o ile jest ono
> dostatecznie uzasadnione (uprawdopodobnione).
>
>
W art. 213 kk mowa o prawdzie obiektywnej - o ile taka istnieje ;)
O prawdziwości zarzutu z komentarza Zolla:
9. Postawiony zarzut jest prawdziwy wtedy, gdy treść jego w tej części,
która może poniżyć w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania,
odpowiada rzeczywistości. Zarzut jest prawdziwy również wtedy, gdy pewne
fakty podane przez sprawcę, nie mające znaczenia dla dobrego imienia
pokrzywdzonego, nie odpowiadają rzeczywistości.
10. Wprowadzenie przez art. 213 § 1 do art. 212 § 1, w wypadku
niepublicznie postawionego zarzutu, znamienia jego nieprawdziwości,
powoduje, że ten typ zniesławienia (popełniony niepublicznie) polegać
może na podniesieniu lub rozgłoszeniu zarzutu dotyczącego faktów. Treść
zarzutu musi być bowiem zdolna do jej zweryfikowania. Niepublicznie
podniesiony zarzut, będący w istocie opinią sprawcy lub rozgłoszeniem
czyjejś opinii, nie realizuje znamion pomówienia. W tym zakresie prawo
do krytyki znajduje pełną ochronę i ma przewagę nad ochroną czci.
11. Problem prawdziwości zarzutu łączy się z funkcją procesową spełnianą
przez art. 213 § 1. Określenie w odrębnym przepisie znamienia
nieprawdziwości zarzutu, jako elementu typu niepublicznego
zniesławienia, oraz ujęcie w art. 213 § 1 tego znamienia od strony jego
braku (prawdziwości zarzutu), przesuwa ciężar dowodu, co do tego
znamienia, na oskarżonego. To nie oskarżyciel (pomówiony) ma udowodnić
nieprawdziwość zarzutu tylko oskarżony (sprawca zniesławienia) ma
udowodnić dla swojej bezkarności, że postawiony przez niego
niepublicznie zarzut jest prawdziwy (zob. A. Zoll, Z problematyki
odpowiedzialności karnej za pomówienie, Palestra 1974, nr 5, L.
Gardocki, Dowód prawdy, czy dowód nieprawdy, Nowe Prawo 1975, nr 12).
12. Przesunięcie ciężaru dowodu, co do prawdziwości zarzutu, na
oskarżonego o zniesławienie prowadzi również do wniosku, że wątpliwości
co do prawdziwości zarzutu, a więc wątpliwości co do tego, czy oskarżony
popełnił przestępstwo, nie mogą być co do znamienia "nieprawdziwości"
zarzutu tłumaczone na jego korzyść. Odnośnie do znamienia
"nieprawdziwości" zarzutu występuje domniemanie dobrego imienia
pokrzywdzonego, a więc domniemanie, że zarzut jest nieprawdziwy. To
domniemanie oskarżony o zniesławienie może obalić przez dowód prawdy. W
wypadku art. 213 § 1 ustawa nie przewiduje żadnych ograniczeń w
przeprowadzeniu dowodu prawdy. Dowód ten może dotyczyć także, w
przypadku niepubliczności zarzutu, sfery życia prywatnego lub
rodzinnego. Wątpliwości dotyczące tego, czy dowód prawdy został
przeprowadzony, należy tłumaczyć na korzyść zniesławionego (zob. W.
Kulesza, Zniesławienie..., s. 91).
--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam
"Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do
podstawiania uczuć w miejsce rozumu"
Następne wpisy z tego wątku
- 27.02.06 20:35 Johnson
- 27.02.06 22:03 Arek
- 27.02.06 22:11 Johnson
- 27.02.06 22:15 Johnson
- 28.02.06 10:17 Przemek R.
- 28.02.06 11:23 Pawel Marcisz
- 28.02.06 11:32 Pawel Marcisz
- 28.02.06 13:28 Johnson
- 28.02.06 15:40 Pawel Marcisz
- 28.02.06 17:18 Johnson
Najnowsze wątki z tej grupy
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Ania zaginela
Najnowsze wątki
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Ania zaginela