-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: Mieczysław <m...@U...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: [Długie] Zaległe wynagrodzenie od byłego pracodawcy. Należność na
podstawie osobnej umowy.
Date: Mon, 10 Jan 2005 21:00:31 +0100
Organization: news.onet.pl
Lines: 95
Sender: m...@o...pl@ns2.citysat.com.pl
Message-ID: <xn5hixo660of$.vst81gfuxeb2$.dlg@40tude.net>
References: <crtpa3$6f0$1@korweta.task.gda.pl>
<13tw2h6epio5i$.wkcx6hfh5wad$.dlg@40tude.net>
<crttl2$k45$1@korweta.task.gda.pl>
<hrpf17vf7bwm$.1q1pnylip8m1n$.dlg@40tude.net>
<crugta$d4u$1@korweta.task.gda.pl>
NNTP-Posting-Host: ns2.citysat.com.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1105387239 3906 81.210.63.226 (10 Jan 2005 20:00:39 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 10 Jan 2005 20:00:39 GMT
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.12.1pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:269070
[ ukryj nagłówki ]Mon, 10 Jan 2005 19:18:49 +0100, na pl.soc.prawo, Adam Major napisał(a):
Ja też prawnikiem nie jestem - ale spróbuję pokomentować :
>
> 1. Zatrudniony byłem do 30.11.2003, tak więc kwitki wypłaty,
> aby były w porządku powinny mieć daty starsze niz 1 grudnia 2004.
> Przypominam, że niby w grudniu miałabyć kontrola US i szefostwo
> szykowało papiery (widziałem sterty segregatorów)...
Skoro byłeś zatrudniony na pół etatu ( umowa o pracę ) to podstawą wypłaty
wynagrodzenia jest lista płac. Jeżeli pokwitowałeś odbiór pieniędzy - to w
ksiegach firmy wygląda to tak że wypłacono Ci co było należne.
> 2. Mam oświadczenie podpisane przez p. Prezes 10.12.2003, czyli juz po
> zakończeniu oficjalnej współpracy (i dacie podpisania kwitków).
> Raty też wybiegają daleko na przód.
> Oświadczenie/umowa nie precyzuje jakiego typu zobowiązanie ta kwota
> pokrywa... hipotetycznie mogłaby istniec jakaś umowa ustna dotycząca
> zupełnie innych czynności :)
Ale z tego oświadczenia nie wynika z jakiego tytułu są te należności.
Pospekuluję:
jeżeli to oświadczenie/rozliczenie ( bo MZ trudno to uznać za umowę )
zostało podpisane *po* pokwitowaniu odbioru wynagrodzenia - to można by
próbować wywodzić, że chodzi o inne należności (np. ustna umowa zlecenie ).
Ale w takim wypadku podstwą wypłaty powinny być wystawione przez ciebie
rachunki. A takich przecież nie ma. Gdyby były - to od należnych kwot firma
E powinna potrącić składki na ubezpieczenie społeczne i podatek.
> 3. Raty otrzymywałem przelewem wysyłanym przez p. Prezes (widnieje jej
> Imie i nazwisko pzrelane raczej z konta prywatnego lub poczty) także
> w lutym 2004, czyli po 3 miesiącach od zakończenia współpracy
> oficjalnej.
Z konta prywatnego - bo przecież z firmowego nie miała żadnych podstaw do
płacenia ( patrz wyżej - brak umowy i rachunków ).
> 4. Wyraźnie jest napisane, że raty będa szły na konto (można na
> podstawie wyciągu skalkulować ile nie zostało wpłacone).
> Więc jakiekolwiek wpłaty gotówkowe na które oni nie mają
> kwitów w wyciągach bankowych lub odcinkach poczty się nie liczą.
Nie jest istotne jaką formę zapłaty przewidywało porozumienie - zgodnie z
KC każda forma zapłaty należniści jest dopuszczalna.
Nie można zatem uważać że jeżeli ktoś zapłacił gotówką - a napisane było
przelewem to zapłata jest nieważna.
Ponieważ pokwitowałeś odbiór gotówki zobowiązanie prqacodawcy zostało
spełnione.
> 5. Po wpłaceniu ostatniej raty 30.04.2004 miałem podpisać spłate
> należności (czego oczywiście nie zrobiłem).
Brak takiego oświadczenia nie ma żadnego znaczenia jezeli istnieje
pokwitowanie odbioru gotówki
> Moim zdaniem da sie potraktować ten skan jako umowę normalną
> cywilnoprawną umowe w dodatku na piśmie więc powinno się ją
> dać nawet w Polsce wyegzekwować sądownie... ewentualnie wpłacając
> podatek od dodatkowego dochodu...
MZ nie za bardzo - bo o co w tej umowie miałoby chodzić ? Jest to zwykłe
porozumienie dotyczące spłaty zaległych zobowiązań - ale oni są w stanie
wykazać, że pokwitowałeś odbiór tych zobowiązań.
> Może się mylę i żyje w utopi.. dla mnie to jest logiczne choć ja mam
> zaledwie analityczny umysł, a nie prawniczy więc może czegoś tam nie
> dostrzegłem.
Wielu rzeczy nie dostrzegłeś :(
Po pierwsze kwitując odbiór wynagrodzenia pozbawiłeś się drogi jego
wyegzekwowania na drodze prawnej.
Jeżli chciałbyś dowodzić, że tylko podpisałeś nie otrzymując gotówki -
narażasz się na zarzut karny poświadczania nieprawdy w dokumentach.
Reasumując : albo pani prezes była bardzo sprytna namawiając cię na
pokwitowanie odbioru i podpisując porozumienie doskonale zdając sobie
sprawę że nie będziesz w stanie niczego na drodze prawnej wyegzekwować, a
próba egzekwowania może skończyć się dla ciebie postępowaniem karnym.
Albo pani prezes też nie wie co czyni i zamotała sprawę w sposób trudny do
odkręcenia.
Jedyne wyjście z tej sytuacji to próba udowodnienia ( ale jak ) że chodziło
o należności z tytułu umowy zlecenia lub o dzieło. Ale wtedy trzeba było
wystawić rachunek - a takiego nie było.
Może ktoś inny ma jakiś inny pomysł - ale ja nie widzę innej drogi.
Przykro mi ale tak wygląda sytuacja z punktu widzenia prawa.
--
Mieczysław
----
Zbiór przepisów:
www.prawofirm.tk
Everybody sees what you appear to be. Some realise what you are, few
realise who you are.
Następne wpisy z tego wątku
- 11.01.05 13:49 Adam Major
Najnowsze wątki z tej grupy
- Migracje i przestępczość
- Re: NASK v. Meta: Państwowy NASK "mijał się z prawdą" co do USUNIĘCIA reklam pro-PO-Trzaskowskich?
- Cena usługi towaru między dwoma przedsiębiorcami
- Alert RCB w sprawie dziewczynki
- Tsue i smsy
- Wariant rumuński
- List Prezydium Konferencji Episkopatu Polski, w sprawie nowego przedmiotu Edukacja zdrowotna
- kolizja na chodniku nie ma odszkodowania
- Po nie udanej próbie egzekucji: Nigeryjczyk, który chciał zabić Polaka, nie odpowie za atak
- Patrolowanie kampusów
- Faktyczne opodatkowanie medianowej płacy w Polsce wyniosło 39,4% w lis. 2024r.
- Kiero od deregulacji III Rzeczy (pospolitej) w zaciąga kredyt w 17 bankach by ratować prywatny biznes
- zabezpieczenie płatności w biznesie
- Z jakiego paragrafu podlega ochronie (resortowa) flaga UE w RP3? Bo to nie flaga Obcego PAŃSTWA [KK-137.2]
- Ekstradycja Sebastiana M
Najnowsze wątki
- 2025-05-17 Migracje i przestępczość
- 2025-05-16 Re: NASK v. Meta: Państwowy NASK "mijał się z prawdą" co do USUNIĘCIA reklam pro-PO-Trzaskowskich?
- 2025-05-15 Cena usługi towaru między dwoma przedsiębiorcami
- 2025-05-15 Alert RCB w sprawie dziewczynki
- 2025-05-14 Tsue i smsy
- 2025-05-14 Wariant rumuński
- 2025-05-14 List Prezydium Konferencji Episkopatu Polski, w sprawie nowego przedmiotu Edukacja zdrowotna
- 2025-05-12 kolizja na chodniku nie ma odszkodowania
- 2025-05-11 Po nie udanej próbie egzekucji: Nigeryjczyk, który chciał zabić Polaka, nie odpowie za atak
- 2025-05-09 Patrolowanie kampusów
- 2025-05-09 Faktyczne opodatkowanie medianowej płacy w Polsce wyniosło 39,4% w lis. 2024r.
- 2025-05-09 Kiero od deregulacji III Rzeczy (pospolitej) w zaciąga kredyt w 17 bankach by ratować prywatny biznes
- 2025-05-09 zabezpieczenie płatności w biznesie
- 2025-05-08 Z jakiego paragrafu podlega ochronie (resortowa) flaga UE w RP3? Bo to nie flaga Obcego PAŃSTWA [KK-137.2]
- 2025-05-07 Ekstradycja Sebastiana M