W dniu 17.09.2024 o 12:12, Marcin Debowski pisze:
> On 2024-09-17, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:

>> Obywatele nie mają mieć przymusu pracy, a imigranci mają mieć?
>
> Obywatele mają z założenia wieksze prawa i nie ma w tym nic ani
> egzotycznego ani niestosownego.

Jest to o tyle egzotyczne i niestosowne, bo niezgodne z ideami i celami
do których dążą państwa cywilizowane.
Skoro u fundamentów projektu o nazwie UE leży właśnie ujednolicenie praw
w państwach UE, to postępowanie odwrotne byłoby tego zaprzeczeniem i
zwykłą hipokryzją.
Tak, wiem, stan faktyczny trudno zmienić, jest spory opór u ludzi
dzielących innych ludzi na lepszych i gorszych (z powodów rasowych,
narodowościowych...), ale co do zasady tak właśnie się dzieje.
Obecnie Polak ma prawo pracować w dowolnym państwie UE i nie wydaje mi
się, że jest to tendencja negatywna, a wręcz przeciwnie.

Podział ludzi na tych, którzy mają prawo pracować i na takich, którzy
mają obowiązek pracować, to nawet nie stanie w miejscu, lecz regres.
I to poważny.

> Ludziom potrzebującym z innych państw
> powinno się starać pomóc, ale nie znaczącym kosztem obywateli.

A życie kosztem pracy imigrantów jest w porządku?
Bo czymże jest ciężka i niezbędna dla tych obywateli praca, bez której
ci obywatele np.utonęliby we własnych śmieciach (której obywatele nie
chcą wykonywać, bo ciężka) za gówniane pieniądze (bo gdyby nie były
gówniane, to może obywatele jednak braliby taką pracę), jak nie
wyzyskiem postawionych pod ścianą imigrantów?
Dołóż do tego przymus pracy...

To może od razu przestańmy pracować, skoro można ściągnąć imigrantów i
zmusić ich do pracy. Po chuj budować płoty i mury?
Problem imigracji rozwiązany i obie strony zadowolone...

> Szansa,
> że mogą dostać pracę, niechby i lichą na początek, ale wystarczającą na
> godną egzystencję to już MZ olbrzymia pomoc.

A wystarcza na godną egzystencję?
I już widzę te godne wynagrodzenia przy obowiązku pracy...

> Do tego powinno się zapewnić darmową edukację oczywiście.

Oczywiście.

> To jest MZ wystarczająco
> sprawiedliwe wyrównanie szans, których nie mieli urodziwszy się tam
> gdzie się urodzili.

Mieli pecha, że urodzili się tam, gdzie się urodzili. To nie czyni ich
gorszymi od nas, niezasługującymi na godne wynagrodzenie za pracę z
powodu, że się tutaj nie urodzili, a już na pewno niesprawiedliwy byłby
przymus pracy dla nich, a dla nas nie. O wyrównywaniu szans w takiej
sytuacji nie wspominając.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 17.09.2024 o 11:41, Kviat pisze:

>> I powiedzieć Polakom że migranci z Afryki są lepszym sortem obywatela
>> i im się należy a Polak ma brać kredyt n 20 lat i spłacać mieszkania i
>> socjal migrantów.
>
> A nie da się tak, żeby nie mówić, że migranci są gorszym sortem
> człowieka, więc nie zasługują na wynagrodzenie za pracę, które pozwoli
> na kredyt na 20 lat na spłatę mieszkania?

Mówić można póki co co się chce. Tyle że się to nie sprawdza

> Czy "swoich", którzy pracują za minimalną i też ich nie stać na kredyt i
> spłatę mieszkania, albo też żyją z socjalu, należy wykopywać za granicę?

Część sama wyjechała - tylko po co my sobie mamy sprowadzać problem?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.09.2024 o 11:28, Kviat pisze:


> Bo wtedy powstanie pytanie, kto tak na prawdę jest tym murem od świata
> oddzielony...

Bo jest - pytanie po której stronie muru chcesz być.

> Chciałbyś mieszkać w państwie otoczonym murem, za każdym razem, gdy masz
> ochotę pojechać na urlop prosić urzędnika o łaskawą zgodę?

Tak właśnie jest. Jak chcesz mieszkać poza unią to za każdym razem
musisz zapytać.

> Myślałem, że ten cywilizacyjny etap w myśleniu mamy już za sobą...

To źle myślałeś.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.09.2024 o 07:58, Marcin Debowski pisze:

>> Ale na czym ich wartościowość miałaby polegać? Pontonami przypływają
>> młodzi męczyźni bez wykszałcenia. Problemów demograficznych nimi nie
>> rozwiążesz bo do tego potrzebne są kobiety rodzące dzieci, do pracy się
>> nie nadają i nie chcą w większości.
>
> Niewykwalifikowanych robotników to chyba jednak potrzeba i to dużo?

Ale co po tym, jak oni nie chcą?

>>> Dlaczego nie można wprowadzić np. powszechnego
>>> obowiązku pracy?
>>
>> Bo nie wolno, a ponadto to nieefektywne.
>
> Kwestia ustaw. Nieefektywne w jakim sensie?

Z niewolnika nie ma pracownika.

>>> Popełnienie przestepstwa, oznacza deportację.
>>
>> Na ogól nie ma ich gdzie deportować, bo nie mają kwitów a i te państwa
>> są średnio zainteresowane. Ponadto to rasistowskie jest - czemu chcesz
>
> Obozy w państwach trzecich są i być mogą.

No ale po co ich sprowadzać, żeby potem deportować do obbozu za który
musisz płacić. To chyba uczciwiej po prostu powiedzieć - nie ma socjalu,
nie ma po co przyjeżdzać.

>> różnicować ze względu na kolor skóry?!
>
> A gdzie tu widzisz cokolwiek o kolorze skóry?

;)

>>> Miganie się od pracy
>>> oznacza deportację do kraju trzeciego, gdzie są zorganizowane obozy dla
>>> imigrantów.
>>
>> Uuuu rasizm... ;)
>
> Gdzie?

Tu;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.09.2024 o 10:51, Marcin Debowski pisze:

>>>>> Popełnienie przestepstwa, oznacza deportację.
>>>> Na ogól nie ma ich gdzie deportować, bo nie mają kwitów a i te państwa
>>>> są średnio zainteresowane. Ponadto to rasistowskie jest - czemu chcesz
>>> Obozy w państwach trzecich są i być mogą.
>>
>> ale trzeba im zapłacic.
>
> No przecież już się im płaci, tylko nic nie robią.

To lepiej nie brać i nie płacić. Zamykanie ich w pułapce niskopłatnej
pracy to proszenie się o getta i kłopoty. A większość się do
wysokopłatnej nie nadaje. Jak już potrzebujesz pracowników do płacy
która umożliwi im płace na poziomie tubylców, to lepiej po prostu
filtorować zanim przyjadą.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.09.2024 o 01:40, Marcin Debowski pisze:
> Rozwiązaniem w kilku krajach świeckich Azji Pd-Wsch jest to, ze jak się
> deklarujesz jako Muzułmanin to podlegasz też pod uregulowania prawne dla
> Muzułmanów. Więc możesz miec te n-żon, gdy inni nie mogą. Oczywiście
> dotyczy to wybranych rzeczy, a nie, że jest zupełnie ciałem obcym w
> ogólnym systemie prawnym. Głownie rzecz dotyczy własnie małżeństw i
> spraw rodzinnych. Nawet są specjalne sądy z tym związane a wyroki, które
> tam zapadają maja moc prawną. Oczywiście nie dotyczy to niemuzułmanów.

a mają w ogóle urzędy stanu cywilnego? Bo są kraje, gdzie jest to w
gestii samych małżonków i Państwo to jedynie odnotowuje na ich wniosek,
a to, czy sobie sami w górach wezmą ślub, czy w kościele, czy przed
merem, to nieważne.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Tue, 17 Sep 2024 16:25:50 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 17.09.2024 o 10:51, Marcin Debowski pisze:
>>>>>> Popełnienie przestepstwa, oznacza deportację.
>>>>> Na ogól nie ma ich gdzie deportować, bo nie mają kwitów a i te państwa
>>>>> są średnio zainteresowane. Ponadto to rasistowskie jest - czemu chcesz
>>>> Obozy w państwach trzecich są i być mogą.
>>>
>>> ale trzeba im zapłacic.
>>
>> No przecież już się im płaci, tylko nic nie robią.
>
> To lepiej nie brać i nie płacić. Zamykanie ich w pułapce niskopłatnej
> pracy to proszenie się o getta i kłopoty. A większość się do
> wysokopłatnej nie nadaje. Jak już potrzebujesz pracowników do płacy
> która umożliwi im płace na poziomie tubylców, to lepiej po prostu
> filtorować zanim przyjadą.

Ale ale ... zazwyczaj masz duże zapotrzebowanie na prace, ktore jakiś
wielkich umiejętnosci nie wymagają.

Więc albo tubylcy wpadają w pułapkę niskich płac, albo im się nie chce
... i trzeba im płacic dużo.
Albo jednak się znajdują tani imigranci, i wszyscy są zadowoleni :-)

P.S. śmieciarka po amerykańsku

https://www.youtube.com/watch?v=OxmQU9Dvb7c
https://www.youtube.com/watch?v=9xqvKgtg9a0
https://www.youtube.com/watch?v=UluH0QmnwfM


J.

do góry

W dniu 17.09.2024 o 17:00, J.F pisze:

>>> No przecież już się im płaci, tylko nic nie robią.
>>
>> To lepiej nie brać i nie płacić. Zamykanie ich w pułapce niskopłatnej
>> pracy to proszenie się o getta i kłopoty. A większość się do
>> wysokopłatnej nie nadaje. Jak już potrzebujesz pracowników do płacy
>> która umożliwi im płace na poziomie tubylców, to lepiej po prostu
>> filtorować zanim przyjadą.
>
> Ale ale ... zazwyczaj masz duże zapotrzebowanie na prace, ktore jakiś
> wielkich umiejętnosci nie wymagają.

Ale potem mało im płacisz, grupują się w gettach i masz problem.

> Albo jednak się znajdują tani imigranci, i wszyscy są zadowoleni :-)

Do czasu... Potem masz problemy z gettami, niezintegrowanymi
mniejszościami z poczuciem krzywdy od tubylców.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.09.2024 o 11:53, Kviat pisze:
> W dniu 17.09.2024 o 07:58, Marcin Debowski pisze:
>>
>> Niewykwalifikowanych robotników to chyba jednak potrzeba i to dużo?
>
> Ale tanio. Na tyle tanio, żeby nie było ich stać na spłatę mieszkania i
> nie było u nich chęci na założenie rodziny i normalne życie, a na tyle
> dużo, żeby nie zdechli z głodu.
> Potem można nie łączyć kropek i narzekać, jak to ludzie pany
> wspaniałomyślnie dają pracę, ale leniom się nie chce pracować.

To co proponujesz - płacić im więcej niż ta ich praca jest warta?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 17 Sep 2024 15:19:03 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 17.09.2024 o 12:12, Marcin Debowski pisze:
>> On 2024-09-17, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>
>>> Obywatele nie mają mieć przymusu pracy, a imigranci mają mieć?
>>
>> Obywatele mają z założenia wieksze prawa i nie ma w tym nic ani
>> egzotycznego ani niestosownego.
>
> Jest to o tyle egzotyczne i niestosowne, bo niezgodne z ideami i celami
> do których dążą państwa cywilizowane.
> Skoro u fundamentów projektu o nazwie UE leży właśnie ujednolicenie praw
> w państwach UE, to postępowanie odwrotne byłoby tego zaprzeczeniem i
> zwykłą hipokryzją.
> Tak, wiem, stan faktyczny trudno zmienić, jest spory opór u ludzi
> dzielących innych ludzi na lepszych i gorszych (z powodów rasowych,
> narodowościowych...), ale co do zasady tak właśnie się dzieje.
> Obecnie Polak ma prawo pracować w dowolnym państwie UE i nie wydaje mi
> się, że jest to tendencja negatywna, a wręcz przeciwnie.
>
> Podział ludzi na tych, którzy mają prawo pracować i na takich, którzy
> mają obowiązek pracować, to nawet nie stanie w miejscu, lecz regres.
> I to poważny.

A potem będziesz miał ...exit, i prawicowo-faszystowskie rządy, jak
się obywatele zorientują, że muszą na nierobów zap*.
Obywatel ma pewne prawa, z tytułu obywatelstwa.
W socjalistycznym państwie, jak np Szwecja :-), nawet spore.

A imigrant, który przyjechał zarobić, to niech pracuje.
Może jego dzieci zostaną obywatelami i będą mieli prawa obywateli,
których rodzice pracowali na państwo.

Przy czym to pieknie działało ze 30 lat temu, gdy gospodarka działała
świetnie, i widać zostawała spora nadwyżka.

A tymczasem IMHO europejska gospodarka powoli dołuje, i coraz trudniej
o tą nadwyżkę.

>> Ludziom potrzebującym z innych państw
>> powinno się starać pomóc, ale nie znaczącym kosztem obywateli.
>
> A życie kosztem pracy imigrantów jest w porządku?

Dla kapitalisty tak - po to zgromadził kapitał, żeby dawac ludziom
pracę :-)

Tylko kapitalista tak jakoś dziwnie ma, że nie bardzo chce się dzielić
swoimi ciężko zarobionymi pieniędzmi :-)

> Bo czymże jest ciężka i niezbędna dla tych obywateli praca, bez której
> ci obywatele np.utonęliby we własnych śmieciach (której obywatele nie
> chcą wykonywać, bo ciężka) za gówniane pieniądze (bo gdyby nie były
> gówniane, to może obywatele jednak braliby taką pracę), jak nie
> wyzyskiem postawionych pod ścianą imigrantów?

Ale to masz w zasadzie wszędzie.
Pełno takich prac, które "każdy może robić", kwalifikacji jakiś
wielkich nie wymagają ... więc są nisko płatne.
Zasiłki zabezpieczają obywateli przed nadmiernym wyzyskiem ... o ile
działają.

> Dołóż do tego przymus pracy...

Zachciało się zasiłku, to trzeba pracować - z nieba nie spadnie.

> To może od razu przestańmy pracować, skoro można ściągnąć imigrantów i
> zmusić ich do pracy. Po chuj budować płoty i mury?
> Problem imigracji rozwiązany i obie strony zadowolone...

Ale z przymusem pracy?
To trzeba płoty i mury. I może łowców niewolników :-)

Bez przymusu ... to może swietnie działać, jak fabryka zatrudnia
imigrantów, a tubulcy mają funkcje nadzorcze.

Tylko nie każdy się na nadzorcę nadaje ... i co, dać mu zasiłek,
żeby nie przeszkadzał w pracy? Można i tak.

Tak w ogóle, to trzeba przypomnieć Limes ineferior Zajdla, ale to
chyba jeszcze nie ten poziom rozwoju.

>> Szansa,
>> że mogą dostać pracę, niechby i lichą na początek, ale wystarczającą na
>> godną egzystencję to już MZ olbrzymia pomoc.
>
> A wystarcza na godną egzystencję?
> I już widzę te godne wynagrodzenia przy obowiązku pracy...

I słusznie, aczkolwiek, jeśli wprowadzamy minimalną płacę, aby
starczyła na godną egzystencję ... to i masz godne wynagrodzenie :-)

>> To jest MZ wystarczająco
>> sprawiedliwe wyrównanie szans, których nie mieli urodziwszy się tam
>> gdzie się urodzili.
>
> Mieli pecha, że urodzili się tam, gdzie się urodzili. To nie czyni ich
> gorszymi od nas, niezasługującymi na godne wynagrodzenie za pracę z
> powodu, że się tutaj nie urodzili, a już na pewno niesprawiedliwy byłby
> przymus pracy dla nich, a dla nas nie. O wyrównywaniu szans w takiej
> sytuacji nie wspominając.

Czyli uważasz, ze powinni przyjechać, i obijać sie na godnym zasiłku.

I tu się zgadzamy - ja też uważam, ze powinieneś im płacić godny
zasiłek, i zapewnić godną egzystencję.
Przymusowo, to może się czegoś nauczysz :-P

J.

do góry