eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoRe: Dla Kfiata OlinaRe: Dla Kfiata Olina
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.83.142.196.21!
    not-for-mail
    From: Shrek <...@w...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Dla Kfiata Olina
    Date: Wed, 18 Sep 2024 06:48:24 +0200
    Organization: news.chmurka.net
    Message-ID: <vcdm2n$chu$4@news.chmurka.net>
    References: <vbaj4h$3vt8f$1@dont-email.me>
    <v...@4...com>
    <vbc306$a5m0$1@dont-email.me> <vbnla7$oe1$8@news.chmurka.net>
    <vbp2df$2smvm$1@dont-email.me> <vbq5o4$ib8$2@news.chmurka.net>
    <vbqja2$375om$1@dont-email.me> <vbr7at$gq7$1@news.chmurka.net>
    <brbEO.200550$idj.82385@fx15.ams1> <vbv331$5ek$1@news.chmurka.net>
    <l...@4...com>
    <wvxdpsm8ox14$.1fug039uhwyd8$.dlg@40tude.net>
    <vc1l1q$sl$2@news.chmurka.net> <wf4FO.54374$KT63.28007@fx15.ams1>
    <vc3a3l$7cu$2@news.chmurka.net> <NPbFO.21867$l6I9.16473@fx13.ams1>
    <vc41vf$7cu$8@news.chmurka.net> <turFO.25038$l6I9.2137@fx13.ams1>
    <vc61hc$ah6$2@news.chmurka.net> <f9KFO.16030$L1ba.5884@fx14.ams1>
    <vc8djd$dh9$2@news.chmurka.net> <HF3GO.60100$Xx4a.16750@fx11.ams1>
    <vcb20b$f0o$1@news.chmurka.net> <MT8GO.73248$lZG8.29455@fx09.ams1>
    <vcbjil$3f5rn$1@dont-email.me> <OucGO.84079$KT63.53665@fx15.ams1>
    <vcbqvn$3gm99$1@dont-email.me> <ODpGO.73254$lZG8.40823@fx09.ams1>
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Injection-Date: Wed, 18 Sep 2024 04:48:24 -0000 (UTC)
    Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="Shrek";
    posting-host="83.142.196.21"; logging-data="12862";
    mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
    User-Agent: Mozilla Thunderbird
    Cancel-Lock: sha1:X2NFxM+lfH70W19hvZ7nNWNEOs0=
    sha256:XwVEs4po8vERIyBAbIdj/Drz77EUTmIW7/Apd/aQxPs=
    sha1:YUdztXs6cFT1WMzptfVek5XfVjU=
    sha256:fopuOp3u7/QUvlhitXvS0WqSRj7F5qCnrNbT8vQQLaE=
    Content-Language: pl
    In-Reply-To: <ODpGO.73254$lZG8.40823@fx09.ams1>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:857260
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 18.09.2024 o 03:01, Marcin Debowski pisze:

    >> Ale zmuszać do pracy nie wolno, bo to brzydko pachnie niewolnictwem.
    >
    > Nie rozumiem gdzie tu widzicie ze Szrekiem zmuszanie do pracy inne niż
    > dotyka to choćby obywateli.

    Bez przesady - jednak to tylko przymus ekonomiczny. Jak chcesz to możesz
    niepracować i żyć z MOPSu. Po prostu większość obywateli celuje wyżej.

    > 1. Imigrant dostawałaby zasiłek bezwarunkowo. Obywatel takiego nie dostaje.

    Ba - Niemcy forsują, że w całej UE taki sam, co powodowałoby ze migrant
    dostanie większy zasiłek niż Polak, nie mówiąc o płacy minimalnej:P

    > 2. Imigrant nie musi pracować, to jest jego wyłączna dobra wola.
    > 3. Imigrant w ogóle nie musi korzystać z gościnności EU. Ma często swój
    > własny kraj.

    No tak...

    > To tak jakby powiedziec, że dowolne chodzenie do pracy to niewolnoctwo
    > bo de facto pewnie z 90% osób nie chce pracować, a wolałaby za to
    > dostawac kase. A jednak pracują, bo są z tym związane korzyści, i
    > właśnie dla tych korzyści pracują. Dokładnie tak jest i w przypadku
    > imigrantów. Pracują, mają okreslone korzyści. Nie pracują, nie mają.

    Ale im często socjal starcza, bo to i tak znacznie lepiej niż mieli u
    siebie, często pracując.

    > No to trzeba to zmienić. Nalezy stworzyć warunki, żeby i praca i płaca
    > były fair.

    Ale wiesz, że dosypując na rynek pracowników działasz w drugą stronę?

    >> Taniej dla państwa jest dać socjal, niż ponosić koszty związane z
    >> utrzymaniem porządku, zwalczaniem przestępczości itd.
    >
    > No ale to nie działa.

    Jak nie - przecież migranci zmniejszają przestępczość - są badania:P A
    przytaczanie danych temu przeczący to rasistowaska jezd i mondrzejsze o
    tym nie wspominać, bo to wcale niepodobna:P

    > To może tyle ile mogą płacić przedsiębiorcy powiekszone o to co szło by
    > na socjał byłoby rozwiązaniem problemu? Jednocześnie kursy zawodowe
    > umozliwiające zdobycie zawodu lepiej płatnego.

    Ale tylko do migrantów mamy dopłacać, czy wprowadzamy komunę plus i
    państwo dopłaca każdemu do wszystkiego?

    > Jesli nie, to wprowadzić taki wymóg. Pozwolenie na prace i jednoczesnie
    > na pobyt powinno być związane z określoną praca, umową i wydawane tylko
    > na podstawie rzeczywistych potrzeb.

    Ale migranci mają w d4 pozwolenia i ładują się pontonami i przez lasy.

    > Nawet nie mam takich zapędów aby przypisywac im chęć życia na socjalu.

    Czemu? Na socjalu im tu o rząd wielkości lepiej niż w domu, to czemu nie?

    > Większość z tych problemów załatwiałoby MZ właśnie ściślejsze powiązanie
    > pracownika z pracodawcą.

    Znaczy chcesz pontoniarzy czy leśników tak po prostu nie wpuszczać?

    >> To w chuj trudny temat, ale jak widać niektórzy mają proste i gotowe
    >> recepty, które rozwiążą problem natychmiast: nie wpuszczajmy, zbudujmy
    >> sobie nasze europejskie getto otoczone murem, dla białych i porządnych
    >> pracowitych obywateli...
    >
    > Temat jest istotnie bardzo trudny.

    Alr rozwiązanie stosunkowo proste - jak zawsze należy zacząć rozważania
    od opcji zerowej - bo ta ciągle jest dostępna.

    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1