W dniu 17.09.2024 o 12:04, Marcin Debowski pisze:
> On 2024-09-17, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>> W dniu 17.09.2024 o 07:58, Marcin Debowski pisze:
>>>
>>> Niewykwalifikowanych robotników to chyba jednak potrzeba i to dużo?
>>
>> Ale tanio. Na tyle tanio, żeby nie było ich stać na spłatę mieszkania i
>> nie było u nich chęci na założenie rodziny i normalne życie, a na tyle
>> dużo, żeby nie zdechli z głodu.
>> Potem można nie łączyć kropek i narzekać, jak to ludzie pany
>> wspaniałomyślnie dają pracę, ale leniom się nie chce pracować.
>
> A socjal, który otrzymują jest na jakim poziomie?

https://www.gov.pl/web/rodzina/pomoc-spoleczna-dla-c
udzoziemcow-na-jakie-wsparcie-w-polsce-moga-liczyc

> Bo nadal wydaje mi
> się, że lepiej żeby pracowali na ten social, nawet jakby to miał być
> social+, żeby ich było na rodzinę stać, niż żeby nic nie robili i brali
> pieniądze na życie gdzie również nie stać ich też na rodzinę.

Ale zmuszać do pracy nie wolno, bo to brzydko pachnie niewolnictwem.

> Taka jest alternatywa a wiadomo, że w wersji czysty social nie działa.

Najwyraźniej z tymi proporcjami socjal-minimalne wynagrodzenie za
pracę/zlecenia coś jest fundamentalnie nie tak, skoro nawet "swoim"
często nie opłaca się/nie widzą sensu pracy, czy nie chcą podejmować się
trudniejszych prac.
I nie sądzę, że chodzi o to, że socjal jest za duży.
Myślę, że to raczej kwestia myślenia, że bez pracy wegetacja z socjalem
i z gówno płatną pracą też wegetacja bez perspektyw, więc skoro nie ma
różnicy...

Zlikwidowanie socjalu do zera, to znowu grunt pod patologię, również dla
nieuczciwych pracodawców.
Socjal wymyślono nie bez powodu.
Taniej dla państwa jest dać socjal, niż ponosić koszty związane z
utrzymaniem porządku, zwalczaniem przestępczości itd.

Z jednej strony pracodawcy narzekają, że nie ma rąk do pracy, koniecznie
trzeba ściągnąć siłę roboczą z zagranicy, a z drugiej, że jak będzie
podwyżka płacy minimalnej, to zbankrutują, będzie koniec świata i w
ogóle nic się nie będzie opłacało.

https://www.magazynrekruter.pl/cudzoziemcy-na-polski
m-rynku-pracy-analiza-sytuacji-wyzwania-i-perspektyw
y/

"Według zestawienia przygotowanego przez ZUS, aby całkowicie zahamować
wzrost współczynnika obciążenia demograficznego, w ciągu najbliższej
dekady musimy rocznie przyjmować między 200 a 400 tys. imigrantów
rocznie,(...)"

Gdzieś mi mignął artykuł-wywiad z kimś związanym z agencjami pracy.
Często to wygląda tak, że jakaś firma zgłasza zapotrzebowanie na
kilkudziesięciu pracowników, oni ogarniają formalności, ale to trwa,
ściągają ludzi, a pracodawcy zmieniły się plany, spadły zamówienia, czy
coś i rezygnuje. Więc ci ściągnięci ludzie nie wracają do siebie, nie
doszło do podpisania umowy, są wolnymi ludźmi, więc rozpływają się po
Europie - w telegraficznym skrócie.
Albo przyjeżdżają, a na lotnisku kręci się "konkurencja" obiecująca im
gruszki na wierzbie i "podkrada" tych przybyłych - też nie wiadomo co
się z tymi ludźmi potem dzieje, poszli legalnie pracować? Może i dostali
lepiej płatną robotę, przecież każdy chce lepiej zarobić, po to tu
przyjechali, ale "na czarno" i na dwa tygodnie i kopa, bo zostali
oszukani? - i nic z tym się nie da zrobić, nie wiąże ich żadna umowa,
więc nie mają prawa ani śledzić co się z tymi ludźmi dzieje, ani nawet
chęci, bo to są duże koszty.
Więc ściągają następnych, bo pracodawca-zleceniodawca czeka na
pracowników...

Z badań wynika, że to nie jest tak, że ludzie tu przyjeżdżają po socjal.
To jakiś margines. Dla zdecydowanej większości to poważna decyzja,
rzucić wszystko, zadłużyć się u rodziny, czy u połowy wioski, często
ryzykują życiem na jakichś pontonach za opłatą u przemytników.
Oni chcą pracować, tyle że nie do końca zdają sobie sprawę z realiów w
miejscu docelowym. Często nie znają, bo pracodawcy nie bawią się w
edukację, potrzebują tanią siłę roboczą na już na teraz, na konkretną
budowę... zrobił swoje, może odejść i gówno nas obchodzi co z nim dalej,
niech sobie radzi.

Jeśli legalnie, to zderzają się z jedną ścianą (biurokratyczną, albo
niewystarczającym wynagrodzeniem, więc rzucają i szukają dalej i często
trafiając na jeszcze gorszych i nieuczciwych pracodawców... równia
pochyła w dół, o rasistowskich uprzedzeniach nie wspominając, albo
pracodawcy skończyła się robota i teraz radź sobie sam), albo gdy
nielegalnie z drugą ścianą - lądują na wiele miesięcy w jakiś obozach
uwłaczających ludzkiej godności, po przejściu którego każdemu by psycha
siadła i wymagała długotrwałej terapii pozwalającej na powrót do
normalności, a jak nie lądują, to zasilają drugi obieg dorabiając gdzieś
na czarno za psie pieniądze, albo wręcz w niewolniczych warunkach.

I potem ci sami ludzie są zdziwieni skąd u imigrantów radykalizujące
postawy...

To w chuj trudny temat, ale jak widać niektórzy mają proste i gotowe
recepty, które rozwiążą problem natychmiast: nie wpuszczajmy, zbudujmy
sobie nasze europejskie getto otoczone murem, dla białych i porządnych
pracowitych obywateli...

Pozdrawiam
Piotr