Maciej Bebenek <m...@t...waw.pl> writes:

> Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Sat, 13 Oct 2007, Maciej Bebenek wrote:
>>
>>> Nie, pobieram dane, które są przetwarzane przez program
>>> zainstalowany na moim komputerze.
>> Ja w kwestii formalnej: tzw. "program" to są skądinąd dane
>> do przetworzenia na komputerze.
>
>
> Nie myślałeś o stworzeniu nowej gałęzi filozofii? Filozofii
> informatycznej? :-)

Zdaje się, że taka gałąź już istnieje. Nie mówiąc o tym, że
współczesna filozofia bardzo często inspirowana jest zdobyczami
teorii sterowania (cybernetyki) oraz informatyki.

> [...]
>>> Czym się różnią dane od programu, chyba nie muszę tłumaczyć.
>> Optymista :>
>>
>
> Może jednak praktyk-pragmatyk :-) Jeżeli mówimy jedynie
> o przekształceniu ciągu bajtów z jednej postaci na drugą,
> trudno mówić o tym, że jest to program. Przykładem moga być
> pliki w formacie WAV, AVI, PDF czy DOC - żeby wspomnieć
> o najpopularniejszych. Ale już pliki tekstowe takie jak
> PHP czy stary dobry BAS są programem.

Można również rozgraniczyć na języki kompletne w sensie Turinga (PAS,
BAS) i inne. Można również stosować rozróżnienie: program komputerowy
będący utworem to program w sensie prawnym, a cała reszta programów
komputerowych (generowanych automatycznie etc) to dane. Możliwości
takiego praktycznego i pragmatycznego podejścia jest wiele.

[...]

>> ...i w ten deseń do dwoistości korpuskularno-falowej spokojnie
>> dorzucamy dwoistość danowo-programową.
>
> ...filozofii informatyczno-korpuskularnej...

Jest informatyka kwantowa.

>> Wbrew temu co piszesz, jakoby "chyba nie muszę tłumaczyć" czym się
>> różnią program od danych, istnienia ścisłej granicy CZEGOKOLWIEK co
>> da się opisać algorytmicznie nie da się wskazać.
>
> MOże jednak przypomnę, że znajdujemy się na grupie, która choć
> w części porusza tematy prawne

Możliwe rozgraniczenia podałem powyżej.

> i w takim też kontekście ten wątek się rozpoczął :-) Jeden
> z dyskutantów, któremu 99,99 % zjawisk we wszechświecie kojarzy
> sie z programem

Może jeszcze z seksem?

> i pewnie chce ścigać wszystkich z KK w ręku,

Zupełnie nie znam się na kodeksie karnym :)

> chciał by pewien blog był objety ochroną z tytułu bycia programem
> komputerowym.

Oprogramowaniem. Która gazeta dostarcza funkcję wyszukiwania?

> Uważam, że przy tego typu rozważaniu należy treść przełożyć ponad
> formę. Czy fakt, że portret Mony Lisy zeskanujemy, następnie plik
> JPG umiescimy w prezentacji PPT, a z tej z kolei zrobimy plik AVI,
> który umieścimy w samoinstalującej się prezentacji EXE, którą
> następnie zapiszemy na płycie DVD-VIDEO nie ma nic wspólnego
> z ochroną programów

Czyli jesteś za nazywaniem programem komputerowym jedynie programów
komputerowych stanowiących utwór. Nadmienię jedynie, że plik JPG
również może być utworem (ręczne lub półautomatyczne utworzenie pliku
z uwzględnieniem specyfiki obrazu).

[...]

>> Ba, można wręcz wyrazić niezrozumienie, jakim prawem kawałek
>> tekstu stanowiący DANE ktoś śmie nazywać PROGRAMEM... :) A to że
>> komuś powyższe brzmi dwuznacznie w zależności od tego czy ów tekst
>> jest zapisany z rozszerzeniem ".C" czy ".PAS" albo tam ".JPG" to
>> już inna sprawa :]
>
> Z tym, że współczesne pojęcia, w tym prawne, nie odzwierciedlają
> rzeczywistości, musimy się pogodzić.

Zdaje się, że zwykle te pojęcia odzwierciedlają rzeczywistość taką,
jak ją widzi statystyczny obywatel.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl