Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC8BED95C9E09budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...
>>>> Ja tam nie wiem czy sa doopiekowani. Mało to było opisów
>>>> krażacych karetek, ludzi siedziacych na jakichs prowizorycznych
>>>> fotelach na podjezdzie do karetek czy tez ludzi w szpitalu w
>>>> Poznaniu gdzie przez całą noc nie pojawił się nikt z personelu.

We Wroclawiu to i przed wirusem bywalo podobnie ...

>>>> Krążą dokąd się nie ustali, czy mają COVID.
>>> Krazyły bo szukały miejsca covidowego.
>
>> A co to? Jakiś uciekinier, ze trzeba go pochwycić? Nie da się tego
>> telefonicznie, radiowo ustalić? No i tu nie chodzi o tych COVID.
>> Krążą przeważnie ci zdrowi właśnie.
>
>Chłopie, jak karetka odbija sie od kilku szpitali a wszedzie pełno
>chorych to widocznie sie nie dało.
>Pewnie mogła jechac ze 300km na drugi koniec PL ale chyba nie o to
>chodzi.
>O zdrowych krazacych karetkami nie słyszałem - wszystkie historie o
>których słyszałem dotyczyły stricte pacjentów covid.

Zdrowi karetkami raczej nie jezdza, ale ... chocby ten przyklad co tu
byl, sugeruje, ze innych chorob tez to dotyczy.
Nie wiadomo czy pacjent nie ma wirusa, nie wiadomo, czy nie zarazi
innych pacjentow, wiec nie wiadomo, czy go nalezy tu przyjac,
a z kolei jak nie ma wirusa, to lepiej, aby na zakaznym nie lezal.

>Zreszta nie chodzi tylko o krązenie, karetki czekały równiez przed
>szpitalami ponieważ proces przyjecia pacjenta trwał godzinami,
>rowniez
>ze wzgledu na to ze az tylu było pacjentów.

Az tylu pacjentow, czy tak sie wydluzyly procedury ?

>>>>> Problem polega na tym, ze takie dane sa niewiarygodne i
>>>>> obarczone ogromnym błedem z kilku powodów. Pytanie, dlaczego
>>>>> GUS nie podaje na biezaco bardziej rozbudowanych danych i czy
>>>>> chociaz rzadzacy te dane posiadaja?
>>>> Z tego co mi wiadomo :-), to nie.
>>> Rażace zaniedbanie.
>
>> Po co to komu? I jak byś chciał to ustalać?

>Serio mowisz? Umiera 70 tysiecy wiecej osób niz zwykle a ty sie
>pytasz,
>po co rzadzacy mieliby wiedziec, dlaczego tak sie dzieje?

Eee tam 70 tys, w granicach przyzwoitej fluktuacji, wiec po co rzad ma
sie tym klopotac :-)
Podwojenie smiertelnosci dziennej - o, to juz brzmi niepokojaco.

Ale lekarstwa przeciez nie ma, wiec co sobie bedzie rzad d* zawracal
:-)

A tak swoja droga - teraz jakas niewielka liczba zmarlych na Covid ...
falszowanie statystyk, czy przesilenie sie odbylo, i za tydzien
zobaczymy spadek smiertelnosci ogolnej ?

>>>> Tak. Kwestia finansowania. Szkolenia. Ewentualnego wsparcia -
>>>> czemu przykładowo w zaistniałej sytuacji nie uruchomiliśmy
>>>> karetek wojskowych. Sądzisz, że nie mamy na wypadek "W" czegoś
>>>> zamagazynowanego? WOT pilnuje szpitali. Mógłby wozić chorych.
>>> Zastanów sie na czym opierasz swoja argumentacje.
>>> Dlaczego karetki finansowane w sposób rynkowy miałyby gorzej
>>> działać niz karetki finansowane i zarzadzane w sposób
>>> "panstwowy"?
>
>> Przede wszystkim dlatego, ze nagle może się okazać, że im się nie
>> opłaci jeździć i tyle.

>Ze kurwa co? Skad ten argument nagle wyciagnałes?

A czemu nie ? Moze sie okazac, ze najprosciej przeczekac :-)

Tylko:
-mamy te karetki wojskowe? Dawno nie widzialem ... jakies stare nyski
?
-a obsluge do nich mamy, czy zamierzamy zmobilizowac w razie W ?

>>> To byłby chyba pierwszy przykład ze taki model jest lepszy...
>> Większość krajów świata tak ma. W Amerykach pogotowie działa przy
>> Policji. W zachodniej Europie przy Straży Pożarnej.

Ja tam cos slyszalem, ze najbardziej fachowi w pierwszej pomocy w NY
sa jednak strazacy.
Co ciekawe - a ponoc tam karetki sa sprywatyzowane i dojezdzaja
blyskawicznie.

>>>> Czy uczestniczyłeś kiedykolwiek w "procesie wystawienia aktu
>>>> zgonu"? Gdybyś uczestniczył, wiedział byś, że tak naprawdę nie
>>>> mamy danych statystycznych o przyczynach zgonów.
>>> Czekałem az to napiszesz :)))
>>> Ale mamy jakies szczatkowe dane o prawdopodobnych przyczynach
>>> zgonów, prawda?
>
>> Mnie pewnie nie uwierzysz. Zapytaj kogoś, kto brał i komu ufasz,
>> na jakiej podstawie lekarz wpisuje przyczynę zgonu :-)
>
>Dlaczego miałbym ci nie uwierzyc?

Dla lekarza to pewnie "niewydolnosc oddechowo-krazeniowa".
A z powodu Covid czy innego - bez testu sie nie dowiesz, a test juz
nie pomoze, wiec po co go robic :)

>>>> Tu znajdziesz za trzy tygodnie:
>>>> https://statystyka.policja.pl/st/ruch-drogowy/76562,
wypadki-drogowe
>>>> -raporty-roczne.html
>>>
>>> Czekaj, czekaj... Pisałes ze zmniejszyła sie ilosc zgonów w
>>> czasie pandemii. A teraz odsyłasz mnie do raportu którego jeszcze
>>> nie ma? To znaczy ze wczesniejsza informacja to było tylko
>>> gdybanie?
>
>> Nie, ale tam te dane znajdziesz :-)

>Czyli wiem ale nie powiem?
>Szkoda, ale trudno - poczekam.

Kiedys publikowali dane miesieczne.
Tylko trzeba bylo uwazac, bo jak pisali "to 5% mniej niz tym samym
miesiacu rok wczesniej", to po roku w rocznym raporcie sie okazywalo,
ze w miesiacu bylo jednak troche wiecej wypadkow niz podawali.

O, sa dane dziennie i miesieczne, tylko trzeba podsumowac :-)
https://www.policja.pl/pol/form/1,dok.html

https://www.policja.pl/pol/form/1,Informacja-dzienna
.html?page=24

na oko:
-wypadkow znacznie mniej,
-zabitych w wypadkach .. bez sumowania, na oko to jakby wiecej,
-rannych mniej.

>Czyli to by oznaczało ze de facto jest jeszcze gorzej bo te 70tysiecy
>to jest liczone optymistycznie a tak naprawde umarło z powodów
>medycznych jeszcze wiecej osób...?

I tu wracamy do statystyk - jakie byly fluktuacje w poprzednich latach
?

>>> Pytaniem nie bez powodu - jak sie zaczeła pandemia to
>>> obserwowałem na drogach kilka zjawisk:
>>> - mały ruch
>>> - brak policji
>>> - debili zapierdalajacych bardziej niz zwykle i wykonujacych
>>> manewry absurdalniejsze niz zwykle.
>
>> Ale mniej ludzi, to mniej wypadków. Za to - przykładowo - więcej
>> interwencji domowych (bo z nudów chleją).

No i ilez mozna z zona wytrzymac w domu :-)

J.