Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f8dce70$0$555$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 19.10.2020 o 18:11, J.F. pisze:
>>> Oczywiście że dostaje. Kościół ma dużą liczbę znaczących
>>> przywilejów, wynikających ponoć z reprezentowania przytłaczającej
>>> (sięgającej 9X%) większość społeczeństwa w postaci wiernych. A w
>>> poczet wienych kościół zalicza arbitralnie wszystkich
>>> ochrzczonych. Nie identyfikuję się z tą organizacją, nie popieram
>>> jej, nawet jestem jej w sposób otwarty przeciwny. Więc jakim niby
>>> prawem mnie do niej zaliczaja?
>
>> Ale podasz jakies konkretne dotacje uzaleznione od tego % wiernych
>> ?

>Na przykład ilość kapelanów.
>Te sekty co mają dużo wyznawców mają kapelanów, ci co mają mało nie
>mają.

Ale to jest takie, jak to nazwac .... normalne, zyciowa potrzeba ?

A mnie (nam, bo Liwiusz chyba tez) chodziloby o zapis np ustawowy, ze
np kapelanow wojskowych ma byc jeden na kazde 10 tys wiernych
obywateli.
Nie wiernych zolnierzy, bo by bylo jakos tam zrozumiale, tylko wlasnie
obywateli.

Tymczasem efekt mamy taki, ze ten kapelan katolicki w jednostce jest,
ustanowiony ... no nie wiem czym - dominującą rolą KRK, rzeczywistą
potrzebą zolnierzy, konkordatem, i jest to jakby zupelnie niezalezne
czy KRK bedzie mowil, ze 98% Polakow wierzy, czy 50%.

Dla rownowagi czy pozorow ustanowili tez Prawoslawny Ordynariat WP i
Ewangelickie Duszpasterstwo Wojskowe, wiec nie mozna mowic, ze tylko
KRK.

Po co kapelan Policji ... no, moze i potrzebny, ale celnikom,
strazakom ?
Choc tym urzedasom skarbowym to moze by sie przydal :-)

https://wyborcza.pl/7,155287,24552744,krajowa-admini
stracja-skarbowa-zatrudnia-9-kapelanow-widzialam.htm
l

8 katolickich, jeden prawoslawny ... no, moze ktos dotrze skad te
liczby, proporcjonalnie do ilosci wiernych ... obywateli ?

J.

do góry

W dniu 20.10.2020 o 17:10, J.F. pisze:

>> Nie wiem jak kiedyś, ale obecnie (w sensie 15 lat temu) protestanci
>> nie robili problemów żeby udzielić slubu katolikowi. Każdy zostawał
>> przy swoim, a ceremonia się odbywała u protestantów.
>
> Nie o to chodzi - Bog ten sam, Biblia ta sama, przykazania prawie te
> same - czy tu mozna mowic o zmianie wyznania ?

Skoro jest wyznanie rzymskokatolickie i luterańskie czu jakie tam, to
widać jest to zmiana wyznania. Boga nie zmieniasz, wyznanie tak:P

> No i ... czy protestancki pastor nie bedzie robil problemow katolickiemu
> malzonkowi, co to rozwod ma tylko cywilny ?

Nie wiem. "chodziłem" z protestantką, ale ani ślubu nie brałem, ani tym
bardziej rozwodu z poprzednią nie miałem:P


--
Shrek

do góry

W dniu 20.10.2020 o 17:58, J.F. pisze:

>>> Ale podasz jakies konkretne dotacje uzaleznione od tego % wiernych ?
>
>> Na przykład ilość kapelanów.
>> Te sekty co mają dużo wyznawców mają kapelanów, ci co mają mało nie mają.
>
> Ale to jest takie, jak to nazwac .... normalne, zyciowa potrzeba ?

Tak, ale uzasadniana właśnie ilością wiernych. Więc ja jestm przeciwnym
liczeniu wiernych na zasadzie ilu uda się wodą polać i nie da się
wypisać. To trochę trąci łapaniem murzynów w siatkę:P

> A mnie (nam, bo Liwiusz chyba tez) chodziloby o zapis np ustawowy, ze np
> kapelanow wojskowych ma byc jeden na kazde 10 tys wiernych obywateli.

Raczej nie znajdziesz, co nie zmienia postaci rzeczy, że kościołowi
potrzebna jest duża liczba (nie poprawiać!) wiernych, żeby pewne
przywileje wymusić.

> Tymczasem efekt mamy taki, ze ten kapelan katolicki w jednostce jest,
> ustanowiony ... no nie wiem czym - dominującą rolą KRK, rzeczywistą
> potrzebą zolnierzy, konkordatem, i jest to jakby zupelnie niezalezne czy
> KRK bedzie mowil, ze 98% Polakow wierzy, czy 50%.

Spróbuj zabrać to się dowiesz. Parafrazując klasyka "polska jest
katolickim krajem, polacy są katolikami!"

> Dla rownowagi czy pozorow ustanowili tez Prawoslawny Ordynariat WP i
> Ewangelickie Duszpasterstwo Wojskowe, wiec nie mozna mowic, ze tylko KRK.

Nikt nie mówi, że tylko, natomiast niewątpliwe pewne ilośc duż w sekcie
jest potrzebna, a KK sobie ją zawyża na przykład wliczając na rympał w
poczet wiernych moją skromną osobę.

> Po co kapelan Policji ... no, moze i potrzebny, ale celnikom, strazakom ?
> Choc tym urzedasom skarbowym to moze by sie przydal :-)

Kalepan jest przede wszystkim potrzebny kościołowi. Coś jak spółki
skarbu państwa i partia rządząca.


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f8f0d14$0$515$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 20.10.2020 o 17:58, J.F. pisze:
>>>> Ale podasz jakies konkretne dotacje uzaleznione od tego %
>>>> wiernych ?
>>> Na przykład ilość kapelanów.
>>> Te sekty co mają dużo wyznawców mają kapelanów, ci co mają mało
>>> nie mają.
>
>> Ale to jest takie, jak to nazwac .... normalne, zyciowa potrzeba ?

>Tak, ale uzasadniana właśnie ilością wiernych. Więc ja jestm
>przeciwnym liczeniu wiernych na zasadzie ilu uda się wodą polać i nie
>da się wypisać. To trochę trąci łapaniem murzynów w siatkę:P

Moze i racja, najpierw powiedza ze trzeba jednego kapelana na
kompanie, bo przeciez tylu katolikow wsrod zolnierzy, a potem kompania
bedzie musiala przymusowo na msze chodzic, zeby kapelan mial
uzasadnienie :-)

>> A mnie (nam, bo Liwiusz chyba tez) chodziloby o zapis np ustawowy,
>> ze np kapelanow wojskowych ma byc jeden na kazde 10 tys wiernych
>> obywateli.

>Raczej nie znajdziesz, co nie zmienia postaci rzeczy, że kościołowi
>potrzebna jest duża liczba (nie poprawiać!) wiernych, żeby pewne
>przywileje wymusić.

No i tu mam dwa opory ...
-to jednak od wladzy zalezy, nie/bedzie chciala, to przywileje da
mniejsze
-a potem sie okaze, czy ilosc jest odpowiednia czy za mala.

>> Tymczasem efekt mamy taki, ze ten kapelan katolicki w jednostce
>> jest, ustanowiony ... no nie wiem czym - dominującą rolą KRK,
>> rzeczywistą potrzebą zolnierzy, konkordatem, i jest to jakby
>> zupelnie niezalezne czy KRK bedzie mowil, ze 98% Polakow wierzy,
>> czy 50%.

>Spróbuj zabrać to się dowiesz. Parafrazując klasyka "polska jest
>katolickim krajem, polacy są katolikami!"

Taa ... no coz z czasem sie okaze.

Na razie to czytam, ze jeden kapelan na batalion WOT
https://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/311139898-Batalio
ny-WOT-beda-mialy-swoich-kapelanow.html

Batalion to ile - z 500 osob ?
To tak bym powiedzial, ze jeden ksiadz w miare w sam raz, bo iluz
zolnierzy mialoby byc naraz na mszy?
Ale co - godzinka pracy na tydzien ?

No nie, jeszcze spowiedzi i reszta ... ale WOT nie mial sluzyc jakos z
doskoku ?
Co prawda pisza, ze i ci kapelani z doskoku ... a pensja pewnie za
caly etat :-)

>> Po co kapelan Policji ... no, moze i potrzebny, ale celnikom,
>> strazakom ?
>> Choc tym urzedasom skarbowym to moze by sie przydal :-)

>Kalepan jest przede wszystkim potrzebny kościołowi. Coś jak spółki
>skarbu państwa i partia rządząca.

Nie mowie nie, ale jak nie beda dbali o wiernych, to w kolejnej
kadencji moga sie okazac niepotrzebni :-)

J.

do góry

W dniu 20.10.2020 o 20:05, J.F. pisze:

>> Raczej nie znajdziesz, co nie zmienia postaci rzeczy, że kościołowi
>> potrzebna jest duża liczba (nie poprawiać!) wiernych, żeby pewne
>> przywileje wymusić.
>
> No i tu mam dwa opory ...
> -to jednak od wladzy zalezy, nie/bedzie chciala, to przywileje da mniejsze

No a chęć od ilości szabli...

>> Spróbuj zabrać to się dowiesz. Parafrazując klasyka  "polska jest
>> katolickim krajem, polacy są katolikami!"
>
> Taa ... no coz z czasem sie okaze.

No się okaże. A tymczasem - skor ja nie uważam się za katolika, to z
jakiego powodu kościół miałby mnie do katolików wliczać i odmawiać
wypisania z organizacji? Przecież jest oczywiste, że powinno być to
możliwe, co więcej powinno się ograniczać tylko i wyłącznie do złożenia
preze mnie oswiadczenia woli, a nie spełniania jakiś wymagań kościoła.
Od biedy rozumiem osobistą wycieczkę do najbliższego kościoła, żeby
ksiądz sobie sprawdził czy ja to ja na podstawie dowodu (choć rozumiem
jak ktoś uważa że i to przesada). Polecony,

> Na razie to czytam, ze jeden kapelan na batalion WOT
> https://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/311139898-Batalio
ny-WOT-beda-mialy-swoich-kapelanow.html

Oj tam - to palladyni. Kacapy będą spieprzac gdzie pieprz rośnie;)

> Batalion to ile - z 500 osob ?
> To tak bym powiedzial, ze jeden ksiadz w miare w sam raz, bo iluz
> zolnierzy mialoby byc naraz na mszy?

W polsce jest 10 tys parafi, obsługiwanych przez 30tys kapłanów. Załóżmy
30 milionów wiernych dla równego rachunku - wychodzi 1 na 1000. Ale u
wociarzy nie udziela chrztów, ślubów, komunii itp. Więc mają
nadreprezentację.

> Ale co - godzinka pracy na tydzien ?

A gdzie tam - przecież oni nawet skoszarowani nie są - łażą po swoich
parafiach na msze (albo nie łażą).

> Co prawda pisza, ze i ci kapelani z doskoku ... a pensja pewnie za caly
> etat :-)

Za gotowość:P

>> Kalepan jest przede wszystkim potrzebny kościołowi. Coś jak spółki
>> skarbu państwa i partia rządząca.
>
> Nie mowie nie, ale jak nie beda dbali o wiernych, to w kolejnej kadencji
> moga sie okazac niepotrzebni :-)

Naprawdę sądzisz, że pracownicy skarbówki przychodzą w niedzielę do
pracy na mszę?


--
Shrek

do góry

W dniu 19.10.2020 o 18:06, J.F. pisze:

>> To były takie czasy, że ogłoszenie przez ówczesne zarzutu raczej by
>> zostało uznane po prostu za prowokację. Oczywiście co innego jakiś
>> zarzut "tu i teraz". Takich rzeczy nikt nigdy nie próbuje zamiatać pod
>> dywan".
> Hm, czy się nie próbuje ... sam podawałeś, jaka władze ma biskup.

Ale wątpię - przynajmniej chcę - by biskup próbował ukrywać faktyczną
pedofilię.
>
> Raz - ludzie nie zglaszali. Teraz zglaszaja - po 20 latach, kiedys nie ...

Ja to rozumiem. Ale trzeba też dostrzegać problemy dowodowe.
>
> Dwa - mielismy w KK zapisy o seksie z maloletnimi i "innych czynnosciach
> seksualnych" ? Moze nie bylo jak postawic zarzutow ... choc akurat dla
> propagandy to nie przeszkoda, moze nawet zaleta.

W starym kodeksie z 1967 roku były podobne zapisy, jak w tym obecnym.
>
> Trzy - "walka" w taki sposob faktycznie mogla byc nieskuteczna, bo
> rodacy zaraz pomysla, ze to wredna propaganda.

Tego się obawiam.
>
> Cztery - SB faktycznie wolala miec haka, ale w tym celu trzeba sprawe
> zatuszowac. Moze nawet nie trzeba sie bardzo starac - wystarczy pozwolic
> dzialac silom prokoscielnym.

Piszesz o normalnej pedofilii, czy jakiś pomówieniach? A co z dziećmi i
ich rodzicami?
>
> A moze po prostu ksieza byli lepsi ?

Sądzisz, że faktycznie inna była statystyka?
>
> A moze wladza sie dosc szybko pogodzila z Kosciolem - wszak ten Fundusz
> Koscielny to rok 1950 ...
>> Po za tym media były dostępne aktywnie niewielkiej grupie osób. Teraz
> Nie tak znowu malo, chyba, ze mowimy o czasach bardzo wczesnych.
> Prasa, radio, telewizja - przeciec to szlo w miliony.

Ale redagujących było niewielu. U nas w mieście kilka gazet miało
redakcje, ale dziennikarzy było kilkunastu.
>
>> każdy idiota może internecie udawać "dziennikarza śledczego". Jeśli
>> zarzut się potwierdzał, to winny dostawał wyrok i nikt nie był
>> zainteresowany ogłaszaniem tego. Ówczesne gazety nie wypisywały
>> bezkarnie - jak teraz - głupot.
> Watpie. Jak wladza kazala - to pisaly.

Tylko, że teraz wypisują głupoty bez względu na to, czy "władza" każe,
czy nie. Na tym nikt nie panuje. Zwłaszcza, gdy nie ma ciekawych
tematów, to sami generują śmieci. Kilka razy publikowane "rewelacje"
próbowałem weryfikować i zawsze się okazywało, ze to ściema, by ludzie
weszli na stronę i odklinały się reklamy.
>
>> Zauważ, że w Polsce w roku mamy ponad tysiąc ujawnionych przypadków
>> pedofilii, a dziennikarze piszą o pojedynczych przypadkach.
> Ale zauwaz, ze to z reguly sprawy niepubliczne.
> Jak wladza nie chce, to rzecznik prokuratury nie poda informacji i
> dziennikarze mało wiedzą.

Jeśli by to była wiarygodna informacja o pedofilii, to rzecznik
prokuratury miałby najmniej do powiedzenia. Zaraz by się znalazł dobry
człowiek, który by doniósł.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 20.10.2020 o 21:18, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 19.10.2020 o 18:06, J.F. pisze:
>
>> Hm, czy się nie próbuje ... sam podawałeś, jaka władze ma biskup.
>
> Ale wątpię - przynajmniej chcę - by biskup próbował ukrywać faktyczną
> pedofilię.

Nadal jesteś na etapie wypierania rzeczywistości?

https://oko.press/biskup-edward-janiak-sekielscy-zab
awa-w-chowanego/

https://oko.press/biskup-janiak-zrezygnowal/

Nawet w twojej TVpis byli w szoku, że zamknęli tam seminarium. Jakiś
klecha u pospieszalskiego komentował, że zamykanie seminarium to
ewenement prawie na skalę światową, że skoro sami uznali, że to co się
tam działo jest nie do naprawienia i zamknęli, to musiało być
ponadprzeciętnie grubo. Ten sam klecha twierdził, że skala tego co się
dzieje w tej instytucji jest ogromna. Został przedstawiony jako znany na
świecie autorytet kościelny i autor prac naukowych na ten temat.

Ale ty możesz dalej udawać, że nie wiesz co się dzieje i że to wszystko,
to pomówienia i nagonka na kościół.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f8f380f$0$11924$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 19.10.2020 o 18:06, J.F. pisze:
>>> To były takie czasy, że ogłoszenie przez ówczesne zarzutu raczej
>>> by
>>> zostało uznane po prostu za prowokację. Oczywiście co innego jakiś
>>> zarzut "tu i teraz". Takich rzeczy nikt nigdy nie próbuje zamiatać
>>> pod
>>> dywan".
>> Hm, czy się nie próbuje ... sam podawałeś, jaka władze ma biskup.

>Ale wątpię - przynajmniej chcę - by biskup próbował ukrywać faktyczną
>pedofilię.

Obstawiam, ze na 99% bedzie probowal.

>> Raz - ludzie nie zglaszali. Teraz zglaszaja - po 20 latach, kiedys
>> nie ...
>Ja to rozumiem. Ale trzeba też dostrzegać problemy dowodowe.

Ale widzisz - 20 lat temu to i poszkodowani woleli ukryc ...

>> Dwa - mielismy w KK zapisy o seksie z maloletnimi i "innych
>> czynnosciach
>> seksualnych" ? Moze nie bylo jak postawic zarzutow ... choc akurat
>> dla
>> propagandy to nie przeszkoda, moze nawet zaleta.

>W starym kodeksie z 1967 roku były podobne zapisy, jak w tym obecnym.

A fakt. Co to byly czyny lubieżne oraz nierzadne ?

>> Trzy - "walka" w taki sposob faktycznie mogla byc nieskuteczna, bo
>> rodacy zaraz pomysla, ze to wredna propaganda.
>Tego się obawiam.

Aczkolwiek, w jakiejs wsi ... piekny przyklad dla mieszkancow.

>> Cztery - SB faktycznie wolala miec haka, ale w tym celu trzeba
>> sprawe
>> zatuszowac. Moze nawet nie trzeba sie bardzo starac - wystarczy
>> pozwolic
>> dzialac silom prokoscielnym.

>Piszesz o normalnej pedofilii, czy jakiś pomówieniach? A co z dziećmi
>i
>ich rodzicami?

A co SB dzieci obchodza ? Oni wtyki potrzebuja, a nie dzieci.

Rodzice tez beda woleli zalatwic "po cichu", jakis "zyczliwy" ksiedzu
poradzi, aby dziecku rower kupil i parafie zmienil, milicjant powie
"ja pana rozumiem, ale brakuje nam twardych dowodow, nikt nie widzial,
nie mamy jak ruszyc sprawy", prokurator umorzy z powodu wyjazdu
ksiedza za granice, albo inny zyczliwy rodzica delikatnie postraszy,
ze wladza sobie wichrzycieli nie zyczy, a ksiadz juz zamkniety w
klasztorze ...

>> A moze po prostu ksieza byli lepsi ?
>Sądzisz, że faktycznie inna była statystyka?

Nie wiem jak statystyki, i pewnie sie nie dowiem, ale "moralnosc
spoleczna" sie mocno zmienila.
Wpadlbys za mlodu na pomysl, zeby nauczycielowi kosz na glowe nalozyc
?

>>> Po za tym media były dostępne aktywnie niewielkiej grupie osób.
>>> Teraz
>> Nie tak znowu malo, chyba, ze mowimy o czasach bardzo wczesnych.
>> Prasa, radio, telewizja - przeciec to szlo w miliony.

>Ale redagujących było niewielu. U nas w mieście kilka gazet miało
>redakcje, ale dziennikarzy było kilkunastu.

No i co z tego ? Jak wladza bedzie potrzebowala nagonki, to im jeden
dziennikarz wystarczy, a jak bedzie potrzebowala spokoju, to tych
kilkunastu zablokuje.

>>> każdy idiota może internecie udawać "dziennikarza śledczego".
>>> Jeśli
>>> zarzut się potwierdzał, to winny dostawał wyrok i nikt nie był
>>> zainteresowany ogłaszaniem tego. Ówczesne gazety nie wypisywały
>>> bezkarnie - jak teraz - głupot.
>> Watpie. Jak wladza kazala - to pisaly.

>Tylko, że teraz wypisują głupoty bez względu na to, czy "władza"
>każe,
>czy nie. Na tym nikt nie panuje. Zwłaszcza, gdy nie ma ciekawych
>tematów, to sami generują śmieci. Kilka razy publikowane "rewelacje"
>próbowałem weryfikować i zawsze się okazywało, ze to ściema, by
>ludzie
>weszli na stronę i odklinały się reklamy.

Bardzo mozliwe - ale z jakiej dziedziny to rewelacje?

Ale przeciez "sezon ogorkowy" to ma juz chyba ponad 100 lat ..

>>> Zauważ, że w Polsce w roku mamy ponad tysiąc ujawnionych
>>> przypadków
>>> pedofilii, a dziennikarze piszą o pojedynczych przypadkach.
>> Ale zauwaz, ze to z reguly sprawy niepubliczne.
>> Jak wladza nie chce, to rzecznik prokuratury nie poda informacji i
>> dziennikarze mało wiedzą.

>Jeśli by to była wiarygodna informacja o pedofilii, to rzecznik
>prokuratury miałby najmniej do powiedzenia. Zaraz by się znalazł
>dobry
>człowiek, który by doniósł.

Moze. Choc NIE pewnie chetnie przyjmie taka informacje ...

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f8f2cbd$0$517$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 20.10.2020 o 20:05, J.F. pisze:
>>> Raczej nie znajdziesz, co nie zmienia postaci rzeczy, że
>>> kościołowi potrzebna jest duża liczba (nie poprawiać!) wiernych,
>>> żeby pewne przywileje wymusić.
>
>> No i tu mam dwa opory ...
>> -to jednak od wladzy zalezy, nie/bedzie chciala, to przywileje da
>> mniejsze

>No a chęć od ilości szabli...

O ile te szable prawdziwe, a nie wydumane ...

>> Na razie to czytam, ze jeden kapelan na batalion WOT
>> https://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/311139898-Batalio
ny-WOT-beda-mialy-swoich-kapelanow.html

>Oj tam - to palladyni. Kacapy będą spieprzac gdzie pieprz rośnie;)

Ale inne wojska pewnie maja podobnie ...

>> Batalion to ile - z 500 osob ?
>> To tak bym powiedzial, ze jeden ksiadz w miare w sam raz, bo iluz
>> zolnierzy mialoby byc naraz na mszy?

>W polsce jest 10 tys parafi, obsługiwanych przez 30tys kapłanów.
>Załóżmy 30 milionów wiernych dla równego rachunku - wychodzi 1 na
>1000. Ale u wociarzy nie udziela chrztów, ślubów, komunii itp.

Kto wie ... sluby tam moze beda, potem chrzty, komunie ...

>Więc mają nadreprezentację.

Owszem, choc tak czytam .. to chyba praca na cwierc etatu. Ale czy za
cwierc pensji ? :-)

>> Ale co - godzinka pracy na tydzien ?
>A gdzie tam - przecież oni nawet skoszarowani nie są - łażą po swoich
>parafiach na msze (albo nie łażą).

>>> Kalepan jest przede wszystkim potrzebny kościołowi. Coś jak spółki
>>> skarbu państwa i partia rządząca.
>
>> Nie mowie nie, ale jak nie beda dbali o wiernych, to w kolejnej
>> kadencji moga sie okazac niepotrzebni :-)

>Naprawdę sądzisz, że pracownicy skarbówki przychodzą w niedzielę do
>pracy na mszę?

Kto ich tam wie - moze awans wymaga dobrej opinii ksiedza kapelana.
Wiec nadgodziny i to nieplatne :-)

Tylko kosciola chyba nie maja, wiec gdzie ci kapelani msze odprawiaja
?

J.

do góry

No dobra, poczytaj życiorys przykładowo M. Zaruskiego, T. Kasprowicza czy S. I.
Witkiewicza.

Oczywiście prostak powie "jak on mógł zaprojektować samochód, skoro sprzedawał
komputery" - na szczęście angielska królowa ma
prostaków tam gdzie ich ma.

Co do wybitnych specjalistów masz rację - znałem takich co pytali, czy Polska to
stolica Litwy itp. itd.


-----
> jak zajmujesz się wszystkim to w niczym nie jesteś na prawdę dobry.

do góry